Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 |   |
Карма: 1
|
- 2008/08/11 16:57
Взгляд на начавшуюся войну в Южной Осетии глазами грузина, бывшего советского диссидента, живущего в США.
Все-таки не удалось избежать ЧП и в этом августе. В Южной Осетии разорвалась бомба, которая тут долго-долго закладывалась.
Не вдаваясь в рассуждения о "правоте" или "преступлениях" той или иной стороны грузино-югоосетинского конфликта, скажем прямо: нынешняя ситуация есть мощный провокатор определиться России, США, всему западному и авторитарному мирам. Сепаратистские конфликты на территории Грузии перешли из хронической фазы в острую и предстали концентратом вызовов.
Разумеется, Россия может решить проблему военным путем, хотя сделать это будет в сто раз труднее, чем в Чечне. Но настоящее поле битвы этого конфликта – вовсе не военное, а дипломатическое, политическое и даже идеологическое. Если Россия втянется в войну, как было в Афганистане, а ранее в Чехословакии и Венгрии, а еще раньше в Финляндии, она даст миру четкий сигнал: страна не имеет ничего общего с демократическим миром и ее членство в "Большой Восьмерке" приобретет анекдотический характер. А равно невозможным станет членство в ВТО и всех иных элитарных клубах современного человечества. В среднесрочном плане России грозит участь Советского Союза со всеми "прелестями" его международной изоляции. Даже страшно представить, что будет когда на Западе заморозят долларовые счета российских олигархов...
Россия выиграет Юго-Осетию (30 тыс. населения) и Абхазию (200 тыс.), но потеряет мир.
Не меньший вызов данная война представляет для США и всей Западной демократии. Дав растерзать Грузию, Запад навсегда потеряет лицо и свой смысл. Ведь не секрет, что грузинские войска обучены и вооружены странами НАТО и военный беспредел России в этой стране есть вызов, который Западу не бросал никто со времен окончания Холодной войны.
Эта война – экзамен для всего мирового сообщества. Если главный принцип мироустройства – государственную неприкосновенность – можно так легко попирать, значит мы живем не в цивилизационном мире, а в джунглях.
Поведение России в отношении грузинских сепаратистских регионов – Абхазии и Южной Осетии – до сих пор было хулиганским, но уже сегодня может стать полновесным военным преступлением. На горизонте появляется международный трибунал, один призрак которого отвернет от России весь демократический мир и подавляющую часть мира недемократического, нефтяного.
С другой стороны, если Соединенные Штаты, Европа и НАТО "проглотят" акт кремлевского империализма, они потеряют доверие любого нормального человека, которому дороги такие понятия как свобода, демократия, права и достоинство человеческой личности.
Кстати, нынешние события – тяжкий экзамен и для грузинских властей. "Восстанавливая конституционный порядок", Грузия должна предложить сепаратизму демократическую альтернативу. А главное, решать проблемы за столом переговоров. Не соблазняться американским оружием.
Конфликты в Южной Осетии и Абхазии разворачивались на моих глазах и мое мнение тут таково: в регионах мы видим хрестоматийный сепаратизм, с вкраплениями бандократии, который прячется за спинами российской военщины, все показывающей кому-то "кузькину мать". Однако, подогрели этот сепаратизм грузинские националисты во главе со Звиадом Гамсахурдиа. Я был непосредственным свидетелем того, как Звиад раздувал это кадило. Именно на этом оселке обломилась наша дружба и сотрудничество (я выезжал на Запад как представитель Грузинской Хельсинкской группы, которой руководил Звиад).
Разумеется, военное решение – не приемлемо ни с какой стороны и ни в каких формах. Нет оправдания гибели хотя бы одного гражданского человека. Однако, не менее очевидным является тот факт, что Россия не может играть роль миротворца в этих конфликтах. Эту роль Россия с треском провалила. Она такой же "миротворец", как волк – овечка. Россия в немалой степени спровоцировала абхазский и юго-осетинский конфликты (тут она делит лавры со звиадистами). Россия никогда не скрывала своей позиции, которую принять за объективную можно только с большого бодуна. А сегодня Россия сбросила последний фиговый лист... и что мы видим?
Еще один немаловажный аспект. Весь Кавказ сегодня – "пороховая бочка" и если разжечь грузинский костер, первым сгорит именно Северный Кавказ.
На этом может кончиться короткий "золотой (нефтяной) век" новой России. Она станет не отличимой от СССР и никакие обстоятельства не заставят свободный мир дружить с ретроградом. Путь Албании Энвера Ходжи, путь Северной Кореи Ким Чен Ира и путь Кубы Фиделя Кастро сегодня грозит великой державе, странно понимающей свое величие.
Вывод всех российских войск – "миротворческих", "добровольных" и еще как угодно ряженых – из чужого государства, члена ООН. Ввод в конфликтные регионы миротворцев ООН. Политическое решение проблем.
Вот единственный, кстати, достаточно простой рецепт, который завтра станет греметь набатом.
А те из сепаратистов, которые взяли российские паспорта, беспрепятственно должны быть возвращены на обретенную родину – в Российскую Федерацию.
Тенгиз ГУДАВА
Справка. Тенгиз Гудава – журналист-международник, писатель, по образованию врач-биофизик, бывший диссидент и политзаключенный. В 1987 г. был освобожден из Пермского политлагеря с условием эмиграции. Живет с семьей в США. Работал в таких правозащитных организациях как Center for Democracy, Democracy and Independence и др. Долгое время был редактором Русской службы радио "Свобода". В настоящее время сотрудничает с рядом консалтинговых фирм в Вашингтоне
Сообщение отредактировано: Andrey, в: 2008/08/12 04:10
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/12 04:54
Детали того, кто именно и что именно сделал для того, чтобы подтолкнуть войну России с Грузией, не очень важны. Помните ли вы конкретные подробности Судетского кризиса, который повлек за собой вторжение нацистской Германии в Чехословакию? Да нет, конечно, – ведь этот амбивалентный в нравственном отношении спор правомерно вспоминается лишь как второстепенный элемент намного более крупной драмы.
В таком качестве будут вспоминать и о событиях минувшей недели. Эта война началась не потому, что президент Грузии Михаил Саакашвили кое-что неверно рассчитал. Эту войну Москва уже некоторое время пыталась спровоцировать. Человек, когда-то назвавший распад СССР "величайшей геополитической катастрофой XX века", восстановил в России фактически царский режим и пытается вернуть стране ее былую господствующую роль в Евразии и мире. Имеющий в своем распоряжении крупные прибыли от нефти и газа, почти абсолютную монополию на поставки энергоносителей в Европу, а также миллион военнослужащих, тысячи ядерных боеголовок и третьи в мире по величине расходы на оборону, Владимир Путин полагает, что ему пора сделать свой ход.
Грузии не посчастливилось в том, что она граничит с новой геополитической линией разлома, которая тянется вдоль западных и юго-западных границ России. От стран Балтии на севере, в Центральной Европе и на Балканах, а также на Кавказе и в Центральной Азии началась борьба за геополитическое господство между вновь окрепшей, реваншистской Россией и Евросоюзом и США.
Агрессию Путина против Грузии не следует объяснять лишь стремлением этой страны в НАТО или тем раздражением, которое вызвала у Путина независимость Косово. Это прежде всего реакция на "цветные революции" в Грузии и на Украине в 2003 и 2004 годах, когда на смену пророссийским правительствам пришли прозападные. То, что Запад восславил как ростки демократии, автократ Путин воспринял как геополитическую и идеологическую осаду.
С тех пор Путин твердо намеревается остановить и по возможности повернуть вспять прозападные тенденции вблизи границ своей страны. Он стремится не только предотвратить прием Грузии и Украины в НАТО, но и установить над ними власть России. Помимо этого, он стремится создать себе зону влияния внутри НАТО, придавая пониженный статус безопасности странам на стратегических флангах России. Таков главный мотив сопротивления Москвы размещению элементов американской ПРО в Польше и Чехии.
Война Путина с Грузией – элемент этой грандиозной стратегии. Несколько тысяч жителей Южной Осетии волнуют Путина столь же мало, как и косовские сербы. Уверения в панславянском сочувствии – это предлог, призванный распалить российский великодержавный национализм внутри страны и расширить мощь России за границей.
К сожалению, подобная тактика, по-видимому, всегда срабатывает. Между тем как российские бомбардировщики наносят удары по грузинским портам и базам, европейцы и американцы, в том числе весьма высокопоставленные представители администрации Буша, возлагают вину на Запад, утверждая, что он оказал на Россию слишком сильный нажим по чрезмерно большому ряду вопросов.
Верно, что многие россияне испытали унижение оттого, как закончилась холодная война, и Путин убедил многих в том, что в этой капитуляции перед Западом виноваты Борис Ельцин и российские демократы. Настроения напоминают о Германии после Первой мировой войны, когда немцы сетовали на "позорный диктат Версаля", навязанный поверженной Германии державами-победительницами, а также на коррумпированных чиновников, которые наносили стране удар в спину.
Теперь, как и тогда, эти чувства можно понять. Но теперь, как и тогда, на этих чувствах играют, чтобы оправдать авторитарный режим внутри страны и убедить западные державы, что уступки – или, используя когда-то благопристойное выражение, "задабривание" – лучшая политика.
Однако истина в том, что почти по всем из этих вопросов именно Россия, а не Запад или крохотная Грузия, оказывает нажим. Это Россия бросила вызов в Косово – области, где Москва не имеет очевидных интересов, если не считать провозглашенной ею панславянской солидарности. Это Россия решила устроить крупную геополитическую конфронтацию по поводу малозначащего размещения нескольких оборонительных ракет-перехватчиков в Польше, которые никаким образом нельзя применить против колоссального ракетного арсенала России. И это Россия способствовала войне с Грузией, подзуживая южноосетинских мятежников усиливать нажим на Тбилиси и выдвигать требования, которые не может принять ни один грузинский лидер. Если бы Саакашвили на сей раз не попался на удочку Путина, толчком к конфликту неизбежно стало бы что-то другое.
Дипломаты в Европе и Вашингтоне полагают, что на прошлой неделе Саакашвили совершил ошибку, послав войска в Южную Осетию. Возможно, они правы. Но его главнейшая ошибка состоит в том, что он является президентом маленькой, в основном демократичной и непреклонно-прозападной страны, граничащей с путинской Россией.
Историки расценят 8 августа 2008 года как поворотный момент, не менее значимый, чем 9 ноября 1989 года – день падения Берлинской стены. Нападение России на территорию суверенной Грузии знаменует официальное возвращение истории – фактически возвращение почти что к соперничеству великих держав в стиле XIX века, где наличествует все: и разнузданный национализм, и битвы за природные ресурсы, и борьба за сферы влияния и территории, и даже – как бы это ни оскорбляло наши чувства в XXI веке – применение военной силы в геополитических целях. Да, у нас по-прежнему будут глобализация, экономическая взаимозависимость, Европейский союз и другие усилия по строительству усовершенствованного международного порядка. Но все это будет конкурировать с суровыми реалиями международной жизни, сохраняющимися с незапамятных времен, и иногда терпеть поражение от них. Следующему президенту США следует быть к этому готовым.
Роберт Каган – старший научный сотрудник Carnegie Endowment for International Peace, автор ежемесячной колонки в The Washington Post. Его последняя книга называется "Возвращение истории и конец мечтаний". При администрации Рейгана работал в Госдепартаменте.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
safiv
Пользователь
Senior Boarder
| Сообщений: 11 | |
Карма: 0
|
- 2008/08/12 09:22
Бред от ночала и до конца. Популисткие высказывания и ничего общего с реалями. Ничего не сказано о реальных событиях и о реальных агресорах. О том как танками давили стариков, женщин и дитей, о том как грузинские войска сожгли церковь полную мирных жителей, о 35 тысячах беженцев, о 2 тысячах погибших мирных жителей и я уже молчу о грузинских миротворцах которые в спину стреляли в своих колег - российских миротворцев. То что сей час во всех мировых сми печатается полная дизенформация, видемо комуто выгодно. Все пишут из Грузии, но не одному журналисту и в голову пока не пришло приехать и посмотреть какая трагедия произошла в Цхенвале. Мне звонил друг из С. Осетии который помогал вывозить беженцев, с его слов, он просто не представлял что существует такая безчеловечность, после 3-х ходок, он насчитал 5 пуливых отверстий на своем авто, хотя он шел не в одиночку, а в составе колонны. Бог судья, Саакошвили. Он сделал все чтобы посорить два издавно дружественных народа, а на Северном Кавказе больше ни один человек не подаст ему руки, ну и конечно он заработал себе десятки тысяч кровников!
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Filomena
Пользователь
Junior Boarder
| Сообщений: 6 | |
Карма: 0
|
- 2008/08/12 10:15
safiv писал(а):
Бред от ночала и до конца. Популисткие высказывания и ничего общего с реалями. Ничего не сказано о реальных событиях и о реальных агресорах. О том как танками давили стариков, женщин и дитей, о том как грузинские войска сожгли церковь полную мирных жителей, о 35 тысячах беженцев, о 2 тысячах погибших мирных жителей и я уже молчу о грузинских миротворцах которые в спину стреляли в своих колег - российских миротворцев. То что сей час во всех мировых сми печатается полная дизенформация, видемо комуто выгодно. Все пишут из Грузии, но не одному журналисту и в голову пока не пришло приехать и посмотреть какая трагедия произошла в Цхенвале. Мне звонил друг из С. Осетии который помогал вывозить беженцев, с его слов, он просто не представлял что существует такая безчеловечность, после 3-х ходок, он насчитал 5 пуливых отверстий на своем авто, хотя он шел не в одиночку, а в составе колонны. Бог судья, Саакошвили. Он сделал все чтобы посорить два издавно дружественных народа, а на Северном Кавказе больше ни один человек не подаст ему руки, ну и конечно он заработал себе десятки тысяч кровников! Ужасные вещи вы говорите safiv реальные события говорят о том что Россия воюет с крохотной по сравнению с ней в территориальном ,экономическом , боевом отношении страной , страной которая попыталась наладить жизнь у себя на родине, страной чьи сыны никогда не попирали честь и славу своей отчизны, вы обвиняете грузинских солдат в таких серьезных преступлениях которые требуют неопровержимых доказательств и уж поверьте информация на российском телевидении это не док. ни одного кадра не было показано о наличии таких фактов. Грузин выставили террористами убийцами детей, женщин и стариков, попирателями веры - никогда послушайте никогда грузины такими не были и никогда не станут на протяжении всей своей истории грузины защищали свою землю и веру и даже варварские государства не обвиняли в такой жестокости . Как вы можете о током говорить . Кому вы верите , вы были сами на местах этих событий... о кокой человечности вы говорите? Россия показала свою человечность , когда во время войны с абхазией перебила достаточно грузин и оставила без крова 300тыс , которые по сей день ждут возвращения домой. Это не Сакашвили поссорил не два , а три дружественных народа которые связаны между собой многовековыми узами ... пусьт абхазы и осетины вспомнят как дружно мы жили пока не появился наш сосед "миротворец." Помимо боевой атаки грузия подверглась и информационной. Россия вторглась на территорию Грузии, грузины защищают свою родину, а что хочет она ? явно не мира на Кавказе. А кавказские народы мало интересуют Путина, вспомните как нас в Росси называют .
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
SOSO
Пользователь
Fresh Boarder
| Сообщений: 4 | |
Карма: -2
|
- 2008/08/12 13:45
вот объясните мне, ну не понимаю я некоторых вещей.
1. Грузия упорно вооружается и готовит всои войска (за последние 4 года военные расходы Грузии выросли в 31 раз!!!!!! ни одна страна столько не тратит на вооружение- 10% бюджета. Только закончились учения проводимые америкосами.)
Это наверное подготовка к мирному решению вопросов?
2. Саакашвили. Полностью подчиняется Америке, выполняет любое задание, даже ввязал в кровавую войну свой народ с братскими народами для угоды америкосов.
Вот это демократично - по американски.
3.Саакашвили обьявляет перемирее и прекращение огня. Через несколько часов установки "Град" накрывают ночной Цхинвал. Иными словами пытаются сравнять с землей.
4.Обстреливают миротворцев, находящихся там по мандату ООН.
5. Вводят войска (включая тяжелую бронетехнику) в Цхинвал, уничтожая всех живых (включая детей, женщин , стариков). Выводят из подвалов и расстреливают, давят танками, сжигают мирных жителей. Обстреливают и уничтожают жителей и и машины пытающихся покинуть город.
Тоесть задача полнось очистить всю территорию, уничтожив строения и целый народ. Это не называется геноцидом?
6. Россия вводит войска для поддержки миротворцев на территорию ОСЕТИИ!!!
7.Выбивает с территории Осетии боевиков до границ Осетии.
8. Наносит удары по военным объектам.
Это называется что Россия напала на Грузию?
ПОчему западная пресса освещает только одну сторону, почему ни одного иностранного журналиста не прибыло в Цхинвал, почему ни слово не сказано об уничтожении более 2000 мирных жителей "дружественного" народа?
Хорошенькая освободительная война со стороны Грузии.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/12 14:54
Извините, как-то не хочется много говорить и спорить... я тут видео нашел, оно российское, там жестокая охота на медведя... вопреки рассхожему штампу о медведе-России, тут медведем выглядит Грузия, а миротворцам-охотникам из России уж очень хотелось получить все и сразу...
ТАКОЙ ОХОТЫ НА ГРУЗИЮ НЕ БУДЕТ!!
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/13 14:34
= Самоизоляция с позиции силы =
Самоизоляция с позиции силыПосле российской операции в Южной Осетии есть опасность формирования у западных и юго-западных границ России подобия "санитарного кордона" недружественных Москве соседних государств, от Эстонии до Грузии.
Конфликт между Россией и Грузией, при всей его кратковременности, изменит геополитическую ситуацию, по крайней мере, в восточной части Европы. И Москва, и Тбилиси, ввязавшись в столкновение, в определенной мере поставили на кон свою международную репутацию и отношения с другими геополитическими игроками, в первую очередь США и Евросоюзом.
Реакции западных стран на конфликт оказались неодинаковыми. Наиболее сдержанными – и относительно благожелательными к России – были западноевропейцы. Так, из уст немецких дипломатов в первые два дня военных действий, пока они не вышли за пределы Южной Осетии, даже прозвучали слова о "понимании" мотивов Москвы. Когда Россия перенесла боевые операции на территорию собственно Грузии, западноевропейская реакция стала сдержаннее, но, тем не менее, не вышла за рамки призывов к прекращению огня и попыток посредничества. (Особенно активными в этом отношении оказались Франция и Финляндия – нынешние председатели соответственно ЕС и ОБСЕ). Более того, слышны и голоса, осуждающие действия Грузии: министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил: "Эта война не только отдалила Грузию от Европы, но и осложнила ход будущего декабрьского саммита НАТО". (Напомню, что на этом саммите должен быть решен вопрос о присоединении Украины и Грузии к "Плану действий по подготовке к членству в НАТО").
Вашингтон с каждым днем конфликта все более явно поддерживал Грузию и все более резко осуждал Россию. На смену первому, довольно сдержанному заявлению Джорджа Буша пришло другое, явно антироссийское: "Россия вторглась на территорию соседнего независимого государства и угрожает демократическому правительству, избранному народом. Такие действия неприемлемы в XXI веке". Еще более непримиримую позицию заняли государства Восточной Европы. Польша и страны Балтии выступили с заявлением о необходимости противостоять "империалистической и реваншистской" политике России. Экс-президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга выразила огорчение тем, что ЕС не удалось выработать "единую, скоординированную и осуждающую" позицию по отношению к действиям Москвы. Ну а Украина, ближе всех не задействованных в конфликте государств, подошла к участию в нем, выступив в разгар российской операции с заявлением о том, что не допустит возвращения кораблей Черноморского флота в Севастополь, если эти корабли примут участие в боевых действиях.
Итак, российско-грузинское столкновение привело к разделению Европы на два лагеря, пожалуй, наиболее серьезному с 2003 года, когда между "старыми" и "новыми" европейцами произошел раскол по поводу американского вторжения в Ирак.
Нынешние противоречия, может быть, не столь остры, но отражают достаточно серьезную внутреннюю проблему ЕС: принципиально разный подход его старых и новых членов к стратегии по отношению к одному из ключевых партнеров Союза – России. Агентство ДПА цитирует румынскую газету "Гандул", которая отмечает: "Западные страны, вероятно, вздохнули с облегчением, вспомнив, что на последнем саммите НАТО в Бухаресте Грузии не дали "зеленую улицу" для вступления в альянс. Грузинский президент проиграл и на этом фронте... Европа не может позволить себе столкновение с Россией". Однако большинство восточноевропейских политиков выступает если не за такое столкновение, то, по крайней мере, за более жесткую линию по отношению к Москве – и пользуется в этом отношении прямой или косвенной поддержкой США.
Такая позиция вытекает из всей истории отношений между Россией и восточноевропейцами в постсоветский период. Эта история характеризуется взаимными обвинениями, недоверием и превалированием прошлых и настоящих обид и комплексов над политическим и экономическим прагматизмом. Дать однозначный ответ на вопрос, "кто первый начал", уже нереально, но ясно, что
Москва давно упустила возможность формирования серьезного пророссийского лобби в большинстве своих бывших союзников по соцлагерю. Для нынешнего поколения восточноевропейских лидеров, за редким исключением, характерна не только прозападная ориентация (что вполне естественно), но и достаточно активная антироссийская позиция. Любое резкое движение России в политической или экономической сфере сопровождается в Центральной и Восточной Европе всплеском алармистских настроений в духе "Русские идут". Недавний небольшой пример – падение объемов нефти, поступающей в Чехию по нефтепроводу "Дружба". Причины этого были, судя по всему, сугубо техническими. Однако поскольку сбой случился сразу после подписания соглашения о строительстве в Чехии американского радара (в рамках системы ПРО США), в чешской прессе появилось множество публикаций, связывающих низкое давление в нефтепроводе с недовольством Москвы политикой Праги.
Российско-грузинский конфликт – вещь куда более серьезная, чем капризы нефтепровода "Дружба". Совершенно ясно, что события вокруг Южной Осетии укрепят те силы в Восточной Европе, которые видят в политике России постоянное стремление к имперскому реваншу и воссозданию обширной сферы своего влияния.
С некоторой долей преувеличения можно говорить о формировании у западных и юго-западных границ России подобия санитарного кордона недружественных Москве соседних государств, от Эстонии до Грузии (единственным исключением, и то с оговорками, можно считать Белоруссию). В отличие от времен аналогичного антибольшевистского кордона, существовавшего в 20–30-е годы прошлого века, сейчас между самими восточноевропейцами нет серьезных противоречий, в геополитическом смысле это достаточно единый блок. Его существование, видимо, окажет влияние на решение нескольких международных проблем, значение которых выходит за пределы Восточной Европы.
Во-первых, в нынешних условиях, когда в ходе российско-грузинского конфликта оказался под угрозой нефтепровод Баку – Джейхан, восточноевропейцы приложат максимум усилий для активизации всех имеющихся проектов поставок энергоносителей в Европу в обход России. Здесь они, пожалуй, в наибольшей степени могут рассчитывать на благосклонность "старой" Европы, тоже озабоченной проблемой энергетической безопасности.
Во-вторых, явно встанет ребром вопрос о дальнейшем расширении НАТО. Не исключено, что власти Украины используют грузинские события как аргумент в пользу скорейшего принятия Киева в Североатлантический альянс. С другой стороны, сама Грузия, фактически ставшая воюющей страной, теперь вряд ли может рассчитывать на скорое приглашение в НАТО. Но "наказывать" Тбилиси и одновременно поощрять Киев в НАТО вряд ли будут – это и выглядело бы нелогично, и противоречило бы политике союза, согласно которой интегрировать Украину и Грузию следует одновременно. Выходом из этой сложной для НАТО ситуации может стать откладывание вопроса о членстве обеих стран при одновременном значительном укреплении военно-технического сотрудничества с ними. Иными словами, натовское влияние в Грузии и на Украине может укрепиться, даже несмотря на отсутствие формального приглашения обеих стран в альянс.
В-третьих, вполне вероятно, что после российско-грузинского конфликта резко уменьшится упорство Польши, ведущей активный торг с США по поводу условий размещения в стране американских установок ПРО, и соглашение между Вашингтоном и Варшавой будет заключено в очень скором времени. Более того, военное присутствие США в восточноевропейском регионе может и не ограничиться объектами ПРО. Это особенно вероятно в случае победы на американских президентских выборах Джона Маккейна, известного своей жесткой позицией по отношению к России.
Наконец, может обостриться полемика вокруг Лиссабонского договора о реформе структур ЕС. Сторонники соглашения будут указывать на необходимость единой европейской внешней политики, в том числе по отношению к России, и хвалить возможности, которые дает в этом отношении "Лиссабон". Его противники, которых особенно много в Восточной Европе, разочарованные "беззубостью" Западной Европы, отказавшейся осудить Россию, напротив, будут настаивать на необходимости большей внешнеполитической самостоятельности отдельных государств ЕС. В то же время более серьезный раскол Евросоюза на старо- и новоевропейский блоки не представляется реальным: Восточная Европа слишком сильно заинтересована в экономической интеграции с Западной, чтобы принести эту интеграцию в жертву каким угодно внешнеполитическим разногласиям.
Несомненно, российско-грузинский конфликт окажет влияние и на ситуацию на постсоветском пространстве. О смерти СНГ теперь можно говорить вполне уверенно, и не только потому, что Михаил Саакашвили уже объявил о выходе Грузии из этой организации, но и потому, что сложно говорить о каком-то содружестве, если два его члена фактически воюют между собой. Кроме того, события вокруг Южной Осетии – первый военный конфликт между двумя постсоветскими государствами после Карабаха – венчают российскую политику в отношении бывших советских республик, сформировавшуюся в эпоху Владимира Путина. Эта политика характеризуется жестким отстаиванием прежде всего экономических интересов России, в жертву которым приносится традиционная имперская линия – формирование пророссийских элит в соседних странах, "подкармливание" последних и попытки создать таким образом собственную сферу влияния. Такой курс, с разной степенью успешности проводившийся в 90-е годы, был отправлен командой Путина на слом. Россия стала все более жестко разговаривать с соседями, и операцию против Грузии можно считать апогеем этой политики.
Интеграция постсоветского пространства явно не удалась. На смену ей с российской стороны пришла политика, которую можно назвать самоизоляцией с позиции силы. Будет ли это splendid isolation ("великолепная изоляция") в духе викторианской Британии? Пока есть немало оснований в этом сомневаться.
США, ближайший союзник Тбилиси, объявили, что не намерены проводить совместные с Россией учения в рамках НАТО и готовы пересмотреть свое отношение к участию Москвы в ряде международных организаций, в том числе в "восьмерке".
Россия, как считают в Москве, одержала победу над режимом Михаила Саакашвили, согласившись отвести свои войска в пределы зоны ответственности миротворцев в Южной Осетии и Абхазии в обмен на гарантии безопасности непризнанным республикам на ее территории. Однако известия о прекращении боевых действий не слишком обрадовали Запад, который выставляет Россию ответственной за начало войны и который уже готовит против Москвы санкции.
"Мы не будем иметь дело с русскими так, как раньше, и это последствия того, что они делали", – цитирует телекомпания CNN одного высокопоставленного чиновника в администрации Джорджа Буша. Москва, обещают в Белом доме, "в гораздо большей степени" почувствует гнев западных стран, чем Советский Союз, вторгшийся в 1968 году в Чехословакию.
Однако другие ее источники в Белом доме утверждают, что в Вашингтоне еще не решили, как конкретно собираются "наказывать Россию". Это предмет совместных обсуждений с партнерами по НАТО и союзниками из Европейского союза, уточнили собеседники тележурналистов.
Сам Буш в понедельник объявил, что вмешательство России в грузино-югоосетинский конфликт "нанесло значительный ущерб позициям России в мире" и "поставило под угрозу" ее отношения с США и Европой. Глава американской дипломатии Кондолиза Райс фактически повторила его слова, заметив, что "международная репутация России и роль, которую она играет в мировом сообществе, поставлены на карту" ее агрессивными действиями в отношении Грузии.
Американский конгресс, в свою очередь, уже не говорит о том, что "озабочен" действиями России. Пятидневная война на Кавказе, ответственность за начало которой возлагается на Москву, заслуживает только порицания. "Двухпартийное руководство палаты представителей США едино в осуждении недавнего вторжения России в суверенное государство Грузия", – говорится в письменном заявлении спикера палаты представителей Нэнси Пелоси, распространенном в понедельник.
Пока что дело ограничилось отменой ряда мероприятий с российским участием. Так, Соединенные Штаты заблокировали попытки России созвать экстренное совещание совета Россия – НАТО, а также объявили об отказе проводить совместные с Россией военно-морские учения североатлантического альянса, намеченные на следующую неделю.
Для Москвы неучастие в маневрах в Японском море, которые впервые состоялись в 1988 году, конечно, неприятно. Однако у Соединенных Штатов есть аргумент и посильнее. Вашингтон уже намекнул, что не прочь пересмотреть формат российского участия во Всемирной торговой организации, Организации экономического сотрудничества и развития и "восьмерке". Здесь дело идет не только о российской репутации, немало страдавшей в последние годы и без грузинского кризиса, но и о ее экономических интересах.
"Россия встанет перед необходимостью обеспечить свое вступление в ВТО и в ОЭСР", — цитирует неназванных представителей администрации США агентство Reuters. "Честно говоря, все планы Дмитрия Медведева в этом направлении находятся под угрозой", — заметил он.
Серьезно подпорчены отношения Москвы и с рядом европейских стран — и с новыми членами Евросоюза, и со старыми партнерами по СНГ. Во вторник сразу пять лидеров восточноевропейских стран — президенты Литвы, Польши, Украины и Эстонии, а также премьер-министр Латвии — прилетели в Тбилиси поддержать своего союзника Михаила Саакашвили.
"Мы приехали подтвердить, что ваш суверенитет, независимость, территориальная целостность являются нашими ценностями. Вы никогда не будете одни", — пообещал украинский президент Виктор Ющенко. Собравшиеся на площади в грузинской столице держали и украинские флаги, на что Ющенко заметил: "Нас миллионы!"
Польский президент Лех Качиньский в выражениях не стеснялся и зашел так далеко, что его высказывания были раскритикованы собственным МИДом. "Сегодня — Грузия, а завтра на ее месте может оказаться Украина, а затем и очередь Польши может прийти", так что лидеры стран Восточной Европы, провозгласил Качиньский, "пришли сюда, чтобы бороться, так как северный сосед хочет подчинить маленькую страну. Мы говорим ему "нет"!" Только после того, как Грузия и Украина станут членами НАТО, пообещал он, "имперские амбиции России угомонятся".
В Варшаве глава польского МИДа Радослав Сикорский, как сообщает ИТАР-ТАСС, раскритиковал президента: "Я полагаю, что можно поддержать грузин, не вступая в столь далеко идущие противоречия… Надеюсь, что выступление Качиньского не будет иметь никаких международных последствий". Но Москва может считать это всего лишь соблюдением дипломатической вежливости. Накануне в Варшаве с радостью объявили, что из-за событий на Кавказе Вашингтон готов теперь предоставить Польше "реальные гарантии безопасности", если хочет разместить на ее территории объекты своей системы ПРО. Речь идет о размещении американских ракет Patriot класса "земля – воздух" и о модернизации польской ПВО за счет Соединенных Штатов.
Не достигли в Москве и другой внешнеполитической задачи, о которой если и не говорилось в ходе нынешнего конфликта, то всячески подразумевалось, как полагают многие эксперты. Речь идет о перспективах вступления Грузии в НАТО, против которого горячо возражает Кремль, добившийся на апрельском саммите альянса в Бухаресте, чтобы рассмотрения вопроса о предоставлении Тбилиси плана действий по членству в блоке был отложен.
Союзники по НАТО, как объявил генсек альянса Яап де Хооп Схеффер, не собираются исключать Грузию из списка претендентов на вступление в военный блок, несмотря на любые "замороженные конфликты". "Грузия – наш уважаемый друг и партнер, и однажды она присоединится к НАТО", – заверил в Брюсселе грузинских представителей глава альянса. Он пообещал также, что просьба Тбилиси предоставить ей военную помощь, в частности системы ПВО взамен уничтоженных российскими авианалетами, будет рассмотрена в срочном порядке.
Тем временем Саакашвили впервые с момента "революции роз" удалось вывести на улицы толпу. Война с Россией сплотила грузин вокруг терявшего популярность президента.
Источник: Газета.RU ___я специально взял именно этот материал, потому что он из СМИ России 
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/13 16:03
- это ссылка на статью, а вот и сама статья
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
Успех подготовленных Израилем коммандос
Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.
По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.
Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.
Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.
Тем большее удивление вызывает успех грузинских коммандос.
Находившийся в момент нападения рядом с командующим 58-й армией журналист «Комсомольской правды» по пути из Владикавказа в Москву рассказал, как было дело. Вот его монолог:
«Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».
Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии. Очевидно, грузины обладали совершенно точными сведениями о передвижении колонны.
Несмотря на то, что передвижения техники отслеживаются со спутников и американцы, очевидно, передают такую информацию грузинам, факт нахождения в данной колонне командующего и штаба легко скрыть. Так что сведения эти могли быть получены, скорее всего, агентурным путем — что свидетельствует и о высоком качестве работы грузинской разведки на территории России.
Грузинами удалось полностью застать врасплох штабную колонну.
По свидетельству журналиста именно он заметил готовых к бою грузинских спецназовцев.Ситуация выглядит более чем странной — по идее, колонну с командующим, тем более штабную колонну, должно сопровождать боевое охранение, кроме того, обычно используются и беспилотники, которые кружат над местностью на высоте около 2–х километров и отслеживают ситуацию. Не говоря уж о том, что осуществляется спутниковая разведка.
Как грузинские коммандос могли незамеченными подойти вплотную и что при этом случилось с боевым охранением и было ли оно вообще — неизвестно.
«К машинам!» — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо».
То есть группа грузинского спецназа была весьма многочисленна.
Цхинвали к тому времени считался зачищенным от грузинских частей — это следует и из сообщении российского командования и из того факта, что в город уже перебазировался командующий армией.
«Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины. Бой шел в десяти метрах друг от друга, расстреливали в упор. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Мы решили бежать в обратную сторону за отъезжавшим БТРом, в сторону от города. Впереди бежал генерал. Смотрю, он исчез в дымке. В эту секунду взорвался БТР, к которому мы бежали.На меня выскакивает грузин».
В Интернет-блоге на Живом Журнале спецкора «Комсомольской правды» в Грузии Дмитрия Стешина приводятся дополнительные подробности:
«Юра Снегирев, спец.корр «Известий» рассказал, как подстрелили Александра Коца (журналиста «Комсомолки», который был ранен вместе с генералом Хрулевым):
«Санька ехал в машине командующего 58 армией — делал интервью, утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом, генерал отстреливался из табельного».
Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».
Не исключено, что грузинские коммандос целенаправленно охотились за генералом: убийство водителя, ранение остальных пассажиров — классическая картина захвата. В этом случае генерал-лейтенант просто смог убежать, в суматохе боя выделить его уже было невозможно.
Далее продолжение репортажа Александра Коца, спецкора «Комсомольской правды»:
«Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Мне показалось, из автомата. Но Витя Сокирко военкор газеты «Московский комсомолец», потом сказал, что это был гранатомет. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил. Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено».
Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.
То есть грузинские спецназовцы полностью овладели полем боя.
«Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: «Витя, я истекаю кровью». Витя очень спокойным голосом: «Держись, все будет нормально». Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: «Ты был в таких переделках?» Он опять очень спокойно: «Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку».
Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: «Витя, мне сейчас будет трындец». Витя говорит: «Надо что-то делать». Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: «Остановитесь, тут раненые».
Куда при этом делись грузины, откуда появились российские снайпера и вообще военные — неизвестно.
Очевидно, что к месту уничтожения колонны прибыл и какие-то российские силы.
«БМП проехала мимо и не остановилась. Но тут же подъехала еще одна БМП. Эта остановилась. Стали грузить майора, он очень тяжелый.
А я не могу подняться. Витя говорит: «Саня, соберись, надо в нее запрыгнуть». Потом мы забрались в БМП и выехали из опасной зоны. Там солдатики меня перевязали. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер».
То есть, несмотря на то, что к тому моменту грузинский спецназ уже исчез с поля боя, и, видимо, прошло какое-то количество времени и появились какие-то значительные российские силы — вообще не было никакой помощи раненым, ни оказания первой помощи на месте, ни организованной эвакуации.
Речь при этом, напомним, шла о раненых офицерах штаба армии.
Почему это произошло, где были санитары и медицинские части, куда и почему не останавливаясь мимо своих раненых товарищей ехали БМП — непонятно. С уверенностью можно сказать лишь то, что умерший майор был далеко не единственным погибшим вследствие неоказанной вовремя медицинской помощи.
«В госпитале мне сказали, что из тридцати машин, которые были в колонне, из Цхинвали вышли пять».
На простом русском языке это означает: «Штабная колонна командующего российскими силами в Южной Осетии была полностью уничтожена».
Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».
То ли еще будет.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
SOSO
Пользователь
Fresh Boarder
| Сообщений: 4 | |
Карма: -2
|
- 2008/08/13 16:06
Пусть Америка подавится своей однобокой дерьмократией, которая заключается в том что она всегда права и каждый случай переписывается под нее. Пора понять что Америка уже не пуп земли и болоше не будет однополярного мира. Европпа по люблому останется с Россией. Пусть Америкосы у себя проводят войны, конечно останется несколько кулацких подпевал, которые будут стелиться под них. Но думаю не долго, украинцам в конце концов надоест Ющенко, а Саакашвили упрячут в психушку или посадят-расстреляют.
Америка и так гниет изнутри, будующее за Китаем и Инндией, вот с ними надо работать.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/13 21:00
NYT: Война привлекла внимание к жесткой позиции Маккейна по России
(The New York Times.USA.War Puts Focus on McCain’s Hard Line on Russia)
Продолжающая разгораться война в бывшей советской республике Грузии вновь привлекла внимание к жестким позициям, которые сенатор Джон Маккейн занял в отношении России в последний год. В своих заявлениях он нередко идет гораздо дальше, чем администрация Буша, которая больше сосредоточена на сотрудничестве.
Ранее Маккейн призывал исключить "реваншистскую Россию", как он сам выразился, из "большой восьмерки" – организации ведущих промышленных стран. В 2006 году он безуспешно призывал президента Буша бойкотировать саммит группы в Санкт-Петербурге. Он нередко с издевкой говорил о словах американского лидера, заявившего, будто он почувствовал душу Владимира Путина – ранее президента, а теперь премьер-министра России – заглянув ему в глаза. "Я заглянул ему в глаза, – сказал Маккейн, – и увидел там три буквы: К, Г и Б".
Некоторые эксперты по внешней политике, которых принято называть реалистами, высмеивали его заявления, называя их провокационными и потенциально опасными. Они предупреждали, что изоляция России вряд ли подтолкнет ее к изменениям. Другие же наблюдатели, в том числе неоконсерваторы, считающие первостепенной целью распространение демократии, рассматривали позицию Маккейна как принципиальную и дальновидную. Теперь же, когда Россия вторглась в Грузию, а Маккейн баллотируется в президенты, его взгляды оказались в центре всеобщего внимания и стали рассматриваться сквозь призму российского вторжения.
Еще за несколько месяцев до конфликта Маккейн предупреждал о ситуации в Грузии. Он сдружился с грузинским президентом Михаилом Саакашвили в ходе ряда поездок в страну и даже выдвигал его кандидатом на Нобелевскую премию мира в 2005 году (в письме, которое также подписала сенатор Хиллари Родэм Клинтон, демократ от штата Нью-Йорк).
Главный советник Маккейна по внешней политике Руди Шенеманн до марта этого года занимался лоббированием интересов грузинского правительства, а Маккейн давно уже выражал поддержку стремлению Грузии вступить в НАТО – наблюдатели считают это частью общей стратегии по сдерживанию России путем принятия ее бывших сателлитов и бывших республик СССР в альянс.
"Решение НАТО не представлять Грузии план действий по подготовке к членству можно было рассматривать как зеленый свет России для атак против Грузии, – заявил Маккейн журналистам в понедельник в городе Эри, штат Филадельфия. – И я призываю союзников по НАТО пересмотреть данное решение".
В то время как Маккейн призывал исключить Россию из "большой восьмерки" и изолировать ее на мировой арене, его предполагаемый оппонент от Демократической партии, сенатор Барак Обама, ясно показал, что выступал за более активное сотрудничество с Россией (сенатор даже говорил о пересмотре отношений с Россией и упоминал о ее желании вступить во Всемирную торговую организацию).
Вопрос о том, как действовать в отношении России, которая разбогатела благодаря нефтяным доходам и укрепила свою независимость, разделил представителей внешнеполитического истеблишмента.
Профессор Чарльз Кинг, специалист по международным отношениям из Университета Джорджтауна и автор книги "Призрак свободы: история Кавказа", говорит, что риторика вроде той, что использует Маккейн, могла подтолкнуть Грузию к неразумным действиям. "Она вредна, поскольку подталкивает Грузию занимать максималистские позиции: "мы должны вернуть эти территории любой ценой, и если мы их вернем, то Соединенные Штаты нас поддержат", – поясняет профессор Кинг.
В недавнем интервью Маккейн признал, что его позиция по России вызвала определенный раскол среди его советников по внешней политике. "Если Генри Киссинджер считает, что я ошибаюсь, то он может позвонить по телефону, а он так и делал несколько раз, – рассказал он о бывшем госсекретаре, – и сказать: "Ты не прав вот в этом, не нужно быть столь суровым к русским, ладно?"
Роберт Каган, старший научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир и один из главных советников Маккейна по внешней политики, заявил, что те, кто считает заявления Маккейна по поводу России провокационными, закрывают глаза на проблему.
"Он прав по той причине, что Россия теперь вступила в период совершенно иного поведения на международной арене, которого мы не видели несколько десятилетий, – говорит доктор Каган. – Россия явно пытается вернуть себе былую гегемонию над своими ближайшими соседями".
Несколько дней назад избирательный штаб Обамы обратил внимание на лоббистские связи Шенеманна с Грузией. Его фирма Orion Strategies представляла интересы Грузии как минимум с марта 2004 года и, в частности, лоббировала вопрос о вступлении страны в НАТО. В декабре 2005 года Шенеманн беседовал с представителями аппарата Маккейна по поводу инициированной им резолюции Сената о поддержке грузинского правительства. Затем, после принятия резолюции, лоббист позвонил им, чтобы выразить благодарность, свидетельствуют данные министерства юстиции.
Представители избирательного штаба Маккейна осудили сторонников Обамы за "клевету" в адрес Шенеманна и отметили, что Маккейн долгое время выступал с тех же позиций. (Другие советники Маккейна связаны с региональными лидерами, которых поддерживает Кремль. Так, Пол Манафорт, деловой партнер главы штаба Рика Дэвиса, давал консультации Виктору Януковичу – бывшему премьер-министру Украины, против партии которого из-за ее связей с Путиным выступали и администрация Буша, и Маккейн).
В понедельник, однако, Маккейн и Обама неожиданно сошлись в том, что касается мер по выходу из сложившегося кризиса. Судя по всему, это связано с щекотливостью нынешней ситуации. Оба заявили, что Россия раздула конфликт более, чем того требовал ее катализатор - Южная Осетия. Оба сказали, что Совет Безопасности ООН должен потребовать прекращения насилия. Оба призывали продолжить сближение Грузии с НАТО. Оба заявили о необходимости направить в спорные районы международных миротворцев, чтобы положить конец боям.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/14 23:00
Стихи не мои, если б знал автора, то обязательно указал бы.
Мне стихи понравились, за душу берут...
=войнотворцы=
Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.
Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.
Спроси у бравых тех ребят,
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной "мирною" махая.
Спроси у патриотов с бритыми главами,
Как мирно темными ночами,
Они" мочили" молдаван и греков,
Кавказцев разных и узбеков.
Спроси у Польши и Литвы:
Им о России снятся сны?
У пражской ты спроси весны:
Хотят ли русские войны?
Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру "приучали".
Тебе ответит старый финн,
Проживший много — до седин,
Как "мирно" русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.
Есть что сказать и белорусу коренному,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им мир и братство подарил москвин.
Когда Суворова орда
Палила села, города…
Спроси, спроси у Куропат,
Там непокорные лежат.
Спроси, что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?
Спроси всех западных славян,
Как миру их учил Иван…
Миролюбив солдат Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел — пришла беда.
Спроси у вдов, детей Чечни,
Хотят ли русские войны?
Кто такой русский "миротворец",
Тебе ответит всякий горец.
Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.
Хотят ли русские войны?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет: "НЕТ".
Сообщение отредактировано: Andrey, в: 2008/08/16 11:59
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/15 12:32
Как актуально то, что было написано более чем 150 лет назад!!!!
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
=Карл Маркс=
От себя могу добавить лишь маленькую деталь. За весь свой не продолжительный советский период в СССР никогда, повторяю НИКОГДА, не было издано полное собрание сочинений Карла Маркса. И причина такой не любви коммунистических советских вождей к своему классику коммунистических идей именно жесткие оценки К.Марксом политики российских царей.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
- 2008/08/16 12:28
Взгляд простого украинца из Украины.
Автор Алексей K. -"Россия победитель?!"
Переступив границу Грузии Россия отбросила себя на 40 лет назад. В 1968 году русские танки прокатились в Чехословакию чтобы положить конец демократическим реформам.
С момента Русского вторжения прошло несколько дней. Итак, что мы имели и имеем:
1. Непризнанная республика Осетия внутри Грузии (у нас россияне такими видят Донбасс и Крым).
2. Внутри этой республики кучка осетин, которые с подачи Москвы ненавидят Грузию (у нас таких в Украине, которые с такой же подачки ненавидят Украину пруд пруди).
3. Основной бизнес в Осетии – отмывание полученных из Москвы денег, и раскрутка их по нелегальным каналам (торговля оружием, наркотики, фальшивая валюта).
4. В России отношение к "лицам Кавказской национальности" известно какое: их любят бить, причем по-русски (10 на одного). Убийства и избиения на почве национальной ненависти стало почти национальным спортом.
5. На Кавказе отношение к Русским соответственное. Во Владикавказе по одному (да даже и группами) ходить очень опасно – зарэжут (автор сам там был и в течении десяти дней не было ни одного без попыток к насилию со стороны местных к светловолосым приезжим).
6. Россия официально ненавидит Грузию (как и Украину) за попытку уйти из Паханско-КГБшной системы в сторону Запада.
7. Россия продолжает давать деньги Ю Осетии (как и Януковичу); потом распространяет паспорта осетинам заодно с оружием.
8. Осетины понятное дело начинают постреливать в сторону Грузии, и та начинает пытаться наказать бандитов.
9.Россия вводит миротворцев, чтобы прикрыть бандитов и дает по рукам зарвавшимся грузинам, которые пытаются приструнить бандитов.
10. Ночью в Цхинвали бандиты открывают стрельбу в сторону грузинских поселений, на что получают ответный огонь. Бандиты стреляют из прикрытия города и отвечать приходится по городу.
11. Армия РФ доблестно врывается, как по сигналу и начинается беспредел во имя защиты "граждан России".
12. Российские новости кричат о горах трупов, о тысячах погибших, большинство из которых дети, женщины и старики. При этом трупов не видно...
13. Единственная ссылка: говорит, что морги Цхинвали заявили только о 44-ех трупах (остальные "тыщи" либо быстро ночью закопали, либо обманули всю Россию). Но тогда вопрос: почему у России такое собачье отношение к жертвам? Почему их не похоронить? Почему не выставить списки и взыскать с Грузии? И почему убивать гражданских грузин из-за КГБшной лжи?
14. В Грузии при этом, как и во всякой демократической стране, списки погибших постоянно растут и публикуются (в основном гражданские жертвы и пара сотен военных).
Ющенко нужно делать выводы. Если русская пропаганда будет продолжать беспрепятственно царствовать в Украине, шансов на отрыв от России практически не остается. Украине нужно в первую очередь качественное образование; телевидение с многосторонними новостями (в противовес московским нужно в таком же количестве преподносить новости на пример из BBC). При этом, если не хочется равняться на Америку (о чем тут постоянно отчаянно заявляют многие авторы), то пример можно брать с Грузии и Михаила Саакашвили. Интересный факт: Грузия до его прихода была одной из самых коррумпированных стран в мире. Грузинская милиция была, как и в Украине, во главе коррупции.
Первым шагом Саакашвили, как президента, было увольнение 40 тысях грузинских милиционеров. После этого был обьявлен набор в новую полицию, на новых демократических принципах. В результате: в Грузии отсутсвуют взятки на дорогах и доверие к полиции в этой стране возросло с 5% до 70% среди населения. Саакашвили так же ввел независимую судебную систему в Грузии (то чего так не хватает в Украине для борьбы с коррупцией). Не следует забывать однако, что господин Саакашвили начал реформировать Грузию основываясь на принципах создания Америки... Но что тут поделать, ведь он по образованию – американский юрист. Наверное это и есть основной причиной невероятно глупого военного вторжения России.
А к вопросу выиграла ли Россия, мне кажется все просто. Сейчас весь мир настолько обескуражен русским военным бандитизмом, что не думаю нормальное отношение скоро восстановится. Поскольку основная промышленность России – торговля сырьем на Запад, то представить миллиарды долларов убытков не сложно. Думаю, что и олимпиада в Сочи накрылась интересным местом. И из престижного G8 клуба Россию скорее всего с позором выставят и останется она в своем клубе с Лукашенко, Чавесом, Кастро, Ахмадинеджадом и Ким Чер Ином. Если это путь победителя, то несомненно, Россия завоевала золото. И при этом защитила своих граждан, которым гражданство было выдано за месяц до защиты, и которые русских любят не больше чем зубную боль.
Сообщение отредактировано: Andrey, в: 2008/08/16 12:31
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
В ответ на:Война как вызов - 2008/08/16 17:32
[16.08.2008 15:48]
Почему корабли Черноморского флота РФ не возвращаются в Севастополь
Корабли и суда Черноморского флота России, которые участвовали в операции в Грузии, еще не возвращаются в Севастополь в связи с необходимостью устранить повреждения, полученные ими около недели назад со стороны грузинской береговой артиллерии.
Об этом корреспонденту УНИАН сообщил информированный источник в ЧФ РФ, приближенный к участникам событий.
Согласно информации собеседника агентства, сейчас на кораблях ЧФ РФ работает группа генералов и офицеров Генерального штаба России и Главного штаба ВМФ РФ. В ближайшее время, вероятно 18 августа, в Севастополь из района боевых действий вернется только одно из вспомогательных судов ЧФ РФ, которое также было задействовано в операции, отметил источник.
Как сообщила сегодня ТРК Военно-Морских сил Украины «Бриз», последствия боевого похода корабельно-ракетной ударной группы ЧФ РФ к берегам Грузии и боевых действий возле грузинского побережья следующие: «по сообщениям источников из Черноморского флота РФ, в результате ракетного удара, нанесенного кораблями ЧФ по катерам ВМС Грузии, ракетный катер «Тбилиси» затонул, а другой получил серьезные повреждения. В ответ береговые артиллерийские батареи ВМС Грузии нанесли огневой удар по российским кораблям. Артиллерийскими ударами выведен из строя малый ракетный корабль «Мираж» и малый противолодочный корабль «Муромец».
Вследствие этого, сообщает ТРК «Бриз», «в бою восемь российских моряков погибли, около 10 получили ранения». Кроме того, как сообщалось, «по неподтвержденным данным, получил повреждение и ракетный крейсер «Москва» (на борту ракетного крейсера «Москва» находится командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр КЛЕЦКОВ с оперативной группой штаба флота).
Данных о потерях среди грузинских военных моряков, так же, как и о погибших на кораблях ЧФ РФ выходцев из Украины, у ТРК «Бриз» пока нет.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Andrey
Пользователь
Platinum Boarder
| Сообщений: 121 | |
Карма: 1
|
В ответ на:Война как вызов - 2008/08/17 13:35
А вот другой взгляд на войну, этот взгляд тоже имеет свои аргументы.
О сути российско-грузинской войны
17.08.2008 11:25 ___ Ігор Луценко, для Украинской Правды
В гуще псевдоаналитических и просто лживых рассуждений о ходе боевых действий нельзя понять суть войны. Но если приглядеться, ее можно увидеть. Она - суть - в реальном отношении воюющих сторон к своим гражданам.
Для этого стоит задаться вопросом: хочет ли хоть одно из участвующих в конфликте правительств того, что должны, обязаны хотеть правительства – то есть улучшения жизни своих граждан или же уменьшения их несчастий? Делают ли они все необходимые вещи для этого?
Увиденное автором свидетельствует, что в нынешней войне России и Грузии правительства этого не хотят – ни грузинское, ни российское. Потому что и там, и там за военными картами не виден мир.
Сторонний наблюдатель тоже за шумом и вспышками военных сводок не замечает второстепенных деталей в поведении властных структур, которые их прекрасно характеризируют. Итак, грузинское правительство дало команду о наступлении на Южную Осетию. Применялись гаубицы, самоходные артиллерийские установки. Фото систем залпового огня, которые уничтожают все живое на больших площадях в Осетии, обошли весь мир и, кажется, грузинская сторона официально даже не стыдилась этого.
Но в своей огнедышащей заботе о "территориальной целостности" и "конституционном порядке" официальный Тбилиси не организовал эвакуацию своих граждан из зоны конфликта. Новенькие зеленые "Тоёты", которые Саакашвили накупил для своей армии, живо возили туда-сюда увешанных амуницией военных. Все это – на глазах жителей грузинских сел возле Цхинвали, которые искали транспорт, чтобы вывезти своих детей и пожитки из зоны конфликта.
Все встреченные автором строк жители Гори и близлежащих сел говорили о том, что эвакуацию не объявляли. Не замечено было ни одного грузовика, перевозящего беженцев и их пожитки – зато в изобилии можно было видеть ржавые реликты советского автопрома, которые на последнем издыхании везли из зоны огня людей и их вещи.
Люди ехали в кузовах своих тракторов, на мотороллерах, на чем попало. Такое пренебрежение к собственным гражданам не объяснить тем, что расчет был на блицкриг. На третий день большой войны, в понедельник 11 августа, уже с утра было ясно, что грузинская армия будет вынуждена отойти. Из госпиталя в Гори военные спешно вывозили остатки оборудования. Вывозили оборудование, но не людей.
Не хватало ресурсов? Они были! По Тбилиси носились машины с грузинскими флагами – и никто из них не знал (или не хотел знать), насколько высокой была потребность в транспорте у людей в районах, где падают российские бомбы и ракеты. Как будто в головах грузин воздвигли информационный занавес. Если даже правительство отдало все ресурсы армии, то почему оно не обратилось к гражданам за помощью в эвакуации? Какова цена такого патриотизма, если в часе езды от Тбилиси люди пешком выбираются из зоны огня, а рядом размахивает флагами и патриотически скандирует столица? Где СМИ?
А теперь о молочных братьях грузинского правительства – обитателях Кремля. Эти адепты кровавого миротворчества утверждают, что лишь "разводят стороны". Какое, к черту, "разведение сторон", если российские солдаты своей кровью прокладывают путь для банд мародеров? В Москве утверждают, что защищают своих граждан. И ради этого они готовы уложить в землю сотни трупов - грузинских и русских. Но тогда почему российское посольство в Тбилиси бросило своих граждан в Грузии? Воздушное сообщение было закрыто, и россияне остались в стране, с которой их родина ведет войну. Они звонят в свое посольство – но там им говорят, что ничем не могут помочь, предлагают выбираться самим через Стамбул, через Киев, через черта лысого – но САМИМ. И дети, женщины богатой стабфондом страны выбираются сами. У них нет выбора.
При этом российские СМИ говорят, что грузины держат в Тбилиси русских – чуть не в заложниках. Да это Путин с Медведевым их там держат!
Совершенно очевидно, что власть России совершает зло, инициируя мощнейший виток насилия, новую волну массовой гибели людей, в том числе и россиян, в военном конфликте, который в последнюю очередь направлен на помощь собственным гражданам.
При этом совершается, пожалуй, еще большее преступление – россиян приучают получать кайф от жизни в "империи зла", азартно радоваться крови. В Кремле сделали невозможное: грузин, одну из наиболее открытых и добродушных наций мира, россияне теперь ненавидят.
Грузин, впрочем, их доморощенные идеологи невероятным образом заставили стрелять "Градами" по своим соседям-осетинам.
Каков итог? СССР победил – железный занавес восстановлен, только теперь он проходит не по границе, а в головах людей. Строители этого нового занавеса всеми силами хотят помешать людям видеть истину, подталкивая их к бесплоднейшим дискуссиям - "кто более прав" или "чего хочет Путин/Саакашвили?". Увы, ничего хорошего Путин/Саакашвили не хотят.
Они "оба хуже" – как говорил Сталин, под памятником которого в Гори погибло 6 человек.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
|
Форум 
