Оксана ПАШИНА: Доклад Международной комиссии у нас в прямом эфире согласился прокомментировать глава грузинского МИДа Григол Вашадзе. Он на прямой телефонной связи. Здравствуйте, Григол Надарович.
Григол ВАШАДЗЕ: И Вам здравствуйте.
О. ПАШИНА: Как Вы относитесь к выводам экспертов, которые считают, что конфликт в августе прошлого года развязала Грузия, когда в ночь на 8 августа грузинские военные атаковали Цхинвале с применением тяжёлой артиллерии.
Г. ВАШАДЗЕ: Я не соглашусь с Вами по этому поводу, потому что главный вывод, который делает комиссия в своём докладе говорит о том, что невозможно какой-либо эпизод, а тем более 8 августа, вырвать из общего контекста грузино-российской войны. Это вежливо именуется конфликтов. И что события августа 2008 года имели предшествование «в виде ошибочной политики большого государства по отношению к своему маленькому и непокорному соседу». Это прямая цитата. В самом докладе, вы уж, пожалуйста, наберитесь терпения, коль скоро мне позвонили, я хочу несколько моментов отметить.
Есть масса позитивного, которое доказывает правильность грузинской точки зрения. Там говорится, что конфликт начался не в 2008 году и не случайно называется 1989 год, когда Советская армия безжалостно расправилась с демонстрантами, а так же начало 90-х годов. Совершенно справедливо указано на то, что в 1921 году РФ, тогда большевистская, оккупировала Грузию. Совершенно справедливо указывается, что проблемы, которые возникли между Россией и Грузией возникли из-за недовольства Россией прозападной и пронатовской политикой Грузии.
В докладе подтверждено, что не существовали и не будут существовать никакие юридические предпосылки объявления т.н. независимости Абхазии и Цхвинвалского региона.
О. ПАШИНА: Простите, что я Вас перебиваю. Безусловно, предыстория была достаточно подробно изучена и были сделаны выводы.
Г. ВАШАДЗЕ: История имеет большое значение.
О. ПАШИНА: Я согласна, но конкретный момент. С 7 на 8 августа эксперты пришли к выводу, что агрессия исходила со стороны Грузии. Правильно я понимаю?
Г. ВАШАДЗЕ: Седьмого августа Грузия ответила артиллерийским огнём на огонь российских миротворцев и осетинских бандформирований, которые с 1 августа безжалостно бомбили то, что в российской прессе именуется грузинским…
О. ПАШИНА: Хорошо, как Вы относитесь к выводам экспертов, что военный ответ России был законным? Это тоже буквальная цитата.
Г. ВАШАДЗЕ: Там так не говорится. Там говорится, Вы знаете, я очень не люблю, когда про документы говорят…
О. ПАШИНА: Я цитирую по агентству РЕЙТЕР.
Г. ВАШАДЗЕ: «Если бы российские миротворцы погибли…» - вот что написано в докладе. Если бы российские миротворцы погибли, тогда российский ответ в рамках т.н. Южной Осетии был бы законным. Но чуть раньше комиссия говорит, что никаких доказательств гибели российских миротворцев нет. Точно так же, кстати, как комиссия опровергает другой мотив России, что, дескать, они защищали своих граждан. Комиссия однозначно сказала, что паспортизация, которую проводила Россия, противоречит всем принципам и нормам международного права.
Соответственно, никаких российских граждан там не было, и они на момент августовского эпизода 18-летней войны между Россией и Грузией, были грузинскими гражданами. Это второе. И третье. Комиссия говорит совершенно замечательную вещь, что никакого геноцида не было, и что это всё высосано из пальца. Я могу продолжить про позитивные моменты, а потом могу сказать, с чем не согласен.
О. ПАШИНА: Хорошо. Скажите, с чем Вы не согласны в выводах международных экспертов?
Г. ВАШАДЗЕ: Давайте я скажу, с чем я согласен. Насколько я знаю, а я очень быстро говорю, уверяю Вас, у Вас останется много времени. Про паспортизацию я Вам сказал. Доклад подтверждает, что российские наёмники и российские вооружённые силы находились на территории т.н. Южной Осетии до 8 августа, которую РФ назвала датой якобы начала своей операции. Точно так же подтверждает то, что российская авиация до этого времени бомбила безжалостно военные и гражданские объекты Грузии.
Точно так же она подтверждает, что Россия не имела права проводить какую-то гуманитарную операцию, потому что это понятие недостаточно хорошо определено в международном праве и Россия сама всегда отрицала существование такого понятия в международном праве. Преступление, которое было совершено в Кодорском ущелье и в Ахалгори, куда Россия вторглась, вообще не имея никакого права там находиться. То, что абхазские вооружённые силы бандформирований, наряду с РФ и осетинские бандформирования провели этническую чистку в Грузии. Посмотрите, меня этот момент больше всего волнует.
Точно так же, как доклад подтвердил, что с 2006 по 2008 год Грузия вела активную дипломатическую работу, чтобы выйти на прямой диалог с абхазскими и осетинскими общинами, чтобы урегулировать мирным путём этот конфликт, и что наши усилия встречали всякие условия, которые выдвигали абхазы и осетины. РФ недобросовестно выполняла все эти годы свои обязанности посредника.
О. ПАШИНА: Получается, что российская сторона неправильно понимает выводы Международной комиссии, заявляя о том, что она их приветствует, и что Грузия признана виновницей агрессии. Просто российская сторона не прочитала этот доклад.
Г. ВАШАДЗЕ: Российская Федерация выхватила из доклада только то, что им понравилось. Седьмого августа, мы никогда не отрицали, да, был ответ дан с грузинской стороны боевым точкам, которые безжалостно бомбили наши города и сёла, что в российской прессе называется грузинскими анклавами. А нравится этот доклад РФ не у кого спросить.
О. ПАШИНА: Вы считаете, что российская сторона вырвала какие-то цитаты из контекста, а на самом деле выводы экспертов совершенно другие.
Г. ВАШАДЗЕ: Вы же меня не для этого пригласили, чтобы оценивать комментарии российской стороны.
О. ПАШИНА: Дело в том, что мы ориентируемся на ту информацию, которую сообщают российские информационные агентства, агентство РЕЙТЕР, которые сообщают о том, что виновницей была признана Грузия. Хорошо. Давайте отвлечёмся от разночтений. И наиболее важный вопрос в нынешней ситуации. По Вашим прогнозам, что будет дальше? Как будет дальше развиваться ситуация вокруг Южной Осетии и Абхазии?
Г. ВАШАДЗЕ: А ничего не будет. Россия, как продолжала оккупировать 20% грузинской территории, так и будет продолжать.
О. ПАШИНА: А как Грузия будет реагировать?
Г. ВАШАДЗЕ: Грузия реагирует правовыми методами, в международных организациях. Вспомните про резолюцию, которую приняла Генеральная Ассамблея, которая потребовала безусловного, немедленного и безопасного возвращения беженцев на свои места. Вспомните все резолюции, которые были приняты Советом Безопасности, ООН, кстати, при активном участии РФ, которая говорит о территориальной целостности Грузии. Вспомните про вето, которое пришлось наложить в Совете Безопасности, чтобы прекратить присутствие ООНовской миссии в Грузии.
Вспомните, что Россия наложила вето на присутствие миссии ОБСЕ в Грузии. Всё это бесследно не пройдёт. Что касается этого доклада, то мы с уважением к этому докладу относимся, учтём выводы, которые там сделаны, поблагодарим за большую работу, которая проделана. Но, к сожалению, реальность этот доклад не изменит, потому что какой бы доклад ни выпустила эта комиссия, непреложным фактом остаётся то, что территория Грузии оккупирована Россией, а не наоборот. Россия избавляется от международного присутствия на этой территории, а не Грузия.
О. ПАШИНА: То есть, какими бы ни были выводы комиссии, свою позицию Грузия тоже не изменит в этой ситуации.
Г. ВАШАДЗЕ: Нет, наша позиция не может измениться, пока не восстановится территориальная целостность Грузии, пока не пройдёт полная деоккупация. А потом будем разговаривать напрямую с абхазами и осетинами. Кстати, Грузия готова хоть сейчас пригласить, мировое сообщество тоже готово, чтобы там было развёрнута серьёзная, ответственная миротворческая миссия. На что у РФ есть один ответ, вместе с Хезболлой, ХАМАС, с Венесуэлой и Никарагуа о том, что новые политические и правовые реалии, якобы, сложились на Южном Кавказе. И эти реалии надо учитывать. Ну, блажен, кто верит.
Так же считали, что в Афганистане сложились новые политические реалии или в Польше, в Чехословакии и т.д. Чем это закончилось – Вы знаете.
О. ПАШИНА: Спасибо. Я напомню, что у нас в прямом эфире был глава грузинского МИДа Григол Вашадзе. А грузинскую тему мы продолжим через несколько секунд.
