Новости 
За неделю до выборов два кандидата в президенты Республики Абхазия - Рауль Хаджимба и Сергей Шамба согласились дать интервью «Нужной».
- Сергей Миронович, в сентябре 2004 года я брала интервью у кандидата в президенты Сергея Шамба. Спустя 7 лет я задаю тот же вопрос: почему Вы решили идти в президенты?
- Сегодня состояние нашей экономики не самое лучшее, и назрела необходимость радикальных изменений. Нам необходимо принять решительные действия, чтобы встать в ряд с развивающимися государствами.
-Семь лет назад Вы баллотировались с генералом Аршба. Где он сейчас?
- Рядом с нами и помогает нам в работе.
- В чем будет заключаться реформирование системы, которое Вы обещаете избирателю?
- Для таких действий необходимо подготовить почву, в частности, провести реформу политической системы, при которой все партии будут иметь реальную силу, и провести выборы в парламент по партийным спискам. Если в парламент придут люди партийные, они будут отстаивать интересы партии, и их трудно будет перетянуть на другую сторону. А значит, появится реальная возможность для контроля над исполнительной властью.
- Коли мы заговорили о балансе ветвей власти, какие, на Ваш взгляд, полномочия у президента лишние?
- Эти вопросы надо рассматривать в комплексе с изменениями самой политической системы. Что же касается полномочий президента, они достаточные, если мы хотим иметь сильную президентскую власть. И контроль со стороны парламента, не карманного, а реального.
- Президент маленькой страны – личность достаточно уязвимая. Нет ли смысла, на Ваш взгляд, перераспределить полномочия между ветвями власти таким образом, чтобы минимизировать уязвимость главы государства и, соответственно, всей страны в целом?
- Нет, нет. Я считаю, что этого делать не надо. А надо сделать то, о чем я сказал – все три ветви власти независимыми, тогда будет и контроль, и у самого президента будет возможность сопротивляться разным внешним угрозам. И в этом ему будет помогать и общество, и независимые СМИ, и независимый парламент, и независимая судебная система.
- Вы всегда были сторонником российско-абхазских взаимоотношений. Мы более двух лет как признаны Россией: какие основные проблемы возникли в результате этих взаимоотношений?
- Мы вышли на уровень межгосударственных отношений, и возникает целый ряд вопросов, которые необходимо упорядочить. Самые сложные вопросы связаны с делимитацией границ и собственностью. И здесь нужно договариваться, что мы и делаем. Созданы комиссии по всем этим вопросам, и будут найдены, я надеюсь, взаимоприемлемые решения.
- Так чья все-таки Аибга?
- По реке Псоу была проведена граница между РФ и Абхазской АССР за исключением села Аибга и прилегающих угодий. Сейчас работает комиссия, давайте посмотрим, какие будут результаты.
- Санаторий МВО-ПВО. Какая прямая экономическая выгода Абхазии от передачи в безвозмездное пользование этого объекта? И почему принимаются решения о капитальном ремонте, когда большое соглашение не ратифицировано, и договора по санаторию не существует, не описано и не оценено имущество санатория и т.д.?
- Все эти вопросы существуют, на это мы ссылаемся, когда отстаиваем свои права. А произошло это потому, что в советское время некоторые ведомства имели свою собственность в Абхазии…
- …например, Грузии принадлежал санаторий «Лилэ», нынешнее министерство обороны. Давайте отдадим!
- Нет. В некоторых случаях мы решили, что выгоднее для нас оставить некоторые объекты в пользовании у этих ведомств. Потому что у нас нет экономических возможностей для восстановления объектов. А у этих ведомств есть. Кроме того, они стабильно поставляют сюда отдыхающих, обеспечивают рабочими местами многих наших людей. Сейчас они ставят объект на ремонт потому, что он устарел. И они, и мы заинтересованы, чтобы это был современный курортный объект.
- В чем наш прямой экономический интерес?
- В том, что будет современный объект, который обеспечит рабочими местами наших граждан...
- …который будет приносить прибыль министерству обороны России…
- …в который будут приезжать туристы, а это дополнительные доходы для нашего бюджета.
- Но эти доходы были и при нынешнем состоянии санатории. Тоже приезжали, тоже работали, тоже покупали…
- А теперь будет совсем другой уровень
- То есть, Вы сторонник передачи объекта?
- Противников у такого решения нет. И сами сотрудники понимают, что нужна реконструкция этого объекта. И если мы заберем этот объект из пользования этого ведомства, то он развалится. Другое дело, что людям, работавшим на этом объекте, в соответствии с российскими законами, необходимо платить время, которое они находятся в вынужденном отпуске - 2/3 их зарплаты.
- Вы думаете, что 2-3 тысячи - эта сумма, на которую эти люди смогут прожить, пока проходит реконструкция объекта? К тому же Сердюков четко сказал, что брать этих людей на работу после ремонта они не собираются…
- Но эти люди добиваются того, чтобы им платили 2/3 зарплаты, и мы поддерживаем их позицию. Но говорить о том, что мы будем выплачивать эти деньги из нашего бюджета, я думаю, не реалистично. Это просто невозможно будет сделать. И никакой парламент это не поддержит. Поэтому в отношении этих людей надо искать новые возможности, предоставляя им льготные кредиты для создания бизнеса.
- Сергей Миронович, но меня, прежде всего, интересует судьба объекта, который находится в центре столицы. И чей это потом будет объект, когда стоимость капремонта превысит стоимость того, что там есть сегодня?
- Это будет зависеть от того, какой договор мы с ними подпишем. Если мы подпишем договор о передаче в собственность - он будет находиться в собственности…
- Вы сторонник того, чтобы этот объект был передан России?
- Нет, я не сторонник.
- Каким образом Вы сможете противостоять этому. Багапш не смог…
- Очень просто. Мы подпишем только такой договор, который нас будет устраивать, и пойдем только на те условия, которые будут в наших интересах.
- Вы знаете сегодняшнюю стоимость этого объекта?
- Мы все обстоятельно изучим, прежде чем подписать соглашение. Я никогда не подписывал соглашения, которые противоречили бы нашим интересам.
- А кредит по железной дороге соответствует нашим интересам?
- Она должна за эти десять лет принести прибыль, которая позволит нам вернуть кредит. Мы только сейчас начинаем экономическое развитие, мы сейчас думаем об открытии новых коммуникационных возможностей, которые будут связаны с транзитом через нашу страну, мы подготавливаем соглашение с Россией о том, чтобы товары, которые производятся в Абхазии, не облагались таможенной пошлиной. Мы договариваемся об открытии транспортного пути через Северный Кавказ к портам Абхазии. Это проект нацелен на открытие наших коммуникационных транзитных возможностей. Есть инвесторы, которые готовы вкладывать огромные деньги в реконструкцию нашего аэропорта, в создание новых портов.
- А что является залоговым обязательство под кредит по железной дороге?
- Мы взяли очень выгодный кредит, под гарантии нашего государства, который начнем выплачивать через 10 лет.
- Через 10 лет Вас уже у власти не будет...
- Ну, это же не при мне начался этот процесс. Мы должны идти вперед, люди хотят жить в развитой стране.
- Для этого и нефть будем добывать.
- Нужно будет, будем и нефть добывать, потому что нам нужен рабочий класс, а не только обслуживающий курорт персонал.
- Где Вы будете этот рабочий класс брать?
- Из наших граждан.
- Каким образом? Нас 200 тысяч кругом бегом...
- Не будем брать такие проекты, которые не можем обеспечить рабочей силой.
- Вы как премьер-министр можете сказать: российские деньги, направленные на реализацию Комплексного плана, рационально используются? И куда исчезли 347 миллионов?
- Я могу отвечать только за то, что было при мне, и вы прекрасно знаете, что вопросы строительства курировал не я. К объектам, в отношении которых возникли вопросы в результате проверки Счетной палаты, я не имел никакого отношения.
- И все же Вы как премьер-министр считали, что эти деньги использовались рационально?
- Не рационально. Но все положения Комплексного плана были согласованы еще до того, как я стал премьером. Потом мы создали комиссию, которая пытается подправить этот план, внести в него коррективы.
- Как Вы считаете, нужно решить вопрос гражданства галцев?
- Я считаю, что те люди, которые живут в Абхазии, которые были нашими гражданами, им нужно давать гражданство.
- Но большая часть галцев является гражданами Грузии...
- Мы не можем это проконтролировать. Люди и не только в этом случае могут иметь сколько угодно паспортов.
- На какие средства проводится Ваша избирательная кампания?
- На средства, предусмотренные законом о выборах. Что нам было выделено государством, то и тратится.
- Штаб Хаджимба считает, что есть проблемы со списками избирателей...
- Мы тоже считаем, что есть серьезные пробелы в законодательстве, и они вызывают серьезные подозрения. И это происходит после каждых выборов. Именно поэтому я с 2004 года говорю: «Давайте делать маркировку». Это простой и эффективный способ гарантировать себя от фальсификаций. Мы подготовили обращение в парламент и ЦИК с предложением ограничить голосование по дополнительным спискам, ввести маркировку и допустить наблюдателей к контролю за процессом изготовления бюллетеней.
- Но в период выборов поправки в закон не вносятся…
- Бывают ситуации, в которых надо исходить из объективных интересов нашего общества. Поэтому мы и предложили штабам подписать такое предложение. Анкваб отказался, что вызывает дополнительные подозрения. Фальсификация на выборах – это самое большое преступление, потому что это ложь и обман, с помощью которого кто-то может прийти к власти.
- Кто будет премьер-министром, если Вы станете президентом?
- Об этом вы узнаете, когда будет формироваться правительство.
- Вы часто говорите о проблемах в сфере образования. В чем смысл реорганизаций?
- Для разработки новой образовательной системы мы планируем пригласить специалистов, как это было при разработке плана развития здравоохранения, когда мы приглашали специалистов из Израиля. То же самое мы сделаем по образованию – изучим наиболее подходящий для нас опыт, и на основе этого будем создавать новую систему.
- Наше минобразование будет реализовывать новую систему?
- Мы предполагает вводить новые методологии, и нынешний министр с этими задачами просто не справится. А в случае, если Анкваб выиграет выборы, то министерство образования будет по-прежнему возглавлять Индира Вардания. И в этом случае позитивных перемен в области образования не будет.
- Ваше отношение к строительству мечети в Сухуме?
- Мечеть должна быть, то что ее нет – это просто нежелание власти решить этот вопрос. Мы должны поддерживать всех наших граждан независимо от вероисповедания.
-Убийство мусульман совершаются на религиозной основе?
- Нам вообще ничего не известно об убийствах. Пять раз покушались на Анкваба, но кроме измышлений в российских СМИ о том, что на Анкваба стреляли, потому что он боролся с коррупцией, мы ничего не услышали. Между тем известно, что Анкваб с преступностью не боролся, он занимался строительством. Поэтому это не версия. А для борьбы с преступностью нужна политическая воля.
- А кто должен был ее проявить?
- Власть.
- Сергей Миронович, почему Вы не проявляли политической воли, находясь семь лет во власти?
- Я семь лет занимался внешней политикой и достиг цели – был подписан договор об установлении дипломатических отношений с Россией и другими странами. Это итог моей деятельности на этом посту.
Если же говорить 1,5-годичном сроке моего премьерства, то вы должны хорошо знать, кто управлял государством в течение последних семи лет, и какие результаты этого управления мы сегодня имеем. Пусть общество анализирует и думает над вопросом, устраивает нас такое дальнейшее развитие нашей страны? Если устраивает, пусть голосует за тех, кто олицетворяет эту власть. Мы же предлагаем обществу перемены, предлагаем призвать для осуществления новых задач совершенно новых людей.
- Кого вы считаете своим главным конкурентом на выборах?
- Административный ресурс.
- Ваши действия в случае проигрыша?
- Если я честно проиграю выборы, я поздравлю нового президента Абхазии и пожелаю ему успехов в работе.
- Удачи.
(1 Голос)
