Лидер  демократического  союза  и  член  редколегии  журнала  «Новое  время», Валерия  Новодворская беседовала  о  российско-грузинских  отношениях с  грузинским  молодежным  движением  «Лазаре»    

Проблемы  в  грузино-российских  отношениях  появились  не  сегодня,  когда  они  начались?
-Думаю,  что  проблемы  начались  в  1991г.,  когда  с  огромным успехом прошел  референдум  о  независимости.  Они  сразу выразились  в  том,  что группа  Союз  стала  соблазнять  Владислава  Ардзимбу,  чтобы  он  остался  в  состав  Советского  Союза,  тогда  же  стали  заваривать  кашу  с  Южной  Осетией.  Потом  было  военное  вмешательство  в  пользу  Эдуарда  Шеварднадзе  при  Звиада  Гамсахурдиа.  Еще  раньше  они  ухитрились  поссорить  Грузию  с  Абхазией  так,  что  в  принципе  началась  гражданская  война.  Они  все  сознательно  доводили  до  такой  степени  и  готовились  отобрать  и  Абхазию,  и  Южную Осетию.  Это  била  месть.  

Месть,  за  что?
-Месть  за  уход  Грузии,  этого  они  вам  не  простили. До  сих  пор.  Ну,  а  когда  к  власти  пришел  Путин,  все  усугубилось,  но  Игорь Гиоргадзе,  между  прочим,  сбежал  еще  раньше  и  получил  убежище  в  России.  Если  бы  у  Ельцина  была  какая-то  воля  и  твердость,  то,  конечно,  он    выдал бы  Гиоргадзе  Грузии.  Сейчас  он  подавно  у  нас.  Эдакий  запасной  обозреватель,  который  мелькает  со  всех  каналов.   Не  забудьте,  что  все  это  время Россия  фактически  поддерживала  еще  сепаратизм  Аджарии  с  помощью   российской  дивизии.  Вспомним  еще  казаков  и  чеченцев,  которые  по  глупости  втянуты, были в  абхазскую  историю.  Басаев,  поняв  суть  дело,   вовремя   увел  своих  людей,  а  казаки,  как  пришли,  так  и  остались  и  по  моему  до  сих  пор    живут  в  грузинских  квартирах   в  Сухуми.    
Что  изменилось   после  прихода  к  власти  Путина?
-При  Путине  вмешательство  перешло  уже  все  границы.  Он  стал  все  делать  более  нагло,  более  открыто (выдача  паспортов,  инициирование  нужного  им  кандидата на  выборах,  шпионы,  которыми  они  наводнили  всю  Грузию).  Я  понимаю  Михаила  Саакашвили  потому,  что    здесь  никаких  нервов  не  хватит  видеть  такое  и  не  высказаться.  Есть  партии,  которые  якобы  борются  за  свободу.  Никого  другого  не нашлось  кроме  этого  Гиоргадзе  и  Ирины  Саришвили. Она  же  просто  провокатор.  Еще  раньше  при  Гамсахурдиа  призывала  в  Грузию  Э. Шевардндзе.  Мы  сначала подумали,  что  она  с ума  сошла,  они  ведь  с  Гамсахурдией  были  друзья. А  сейчас  связаться  с  Гиоргадзе это  тем  более,  последний  предел  падения.  Грузию  просто   пытаются  совершенно  сознательно дестабилизировать  до  такой  степени,  чтобы  она  перестала  быть  самостоятельным  государство.  И  имеют  на  этот  счет  иллюзию,  они  понимают,  что  Грузия – слабое  звено.  Ведь  государственность  появилась  не  так  давно. Будь  она  побольше  они  бы  не  набросились  на  нее.  
Чего  они  добиваются?
-Один  раз  у  них  это  уже  получилось.  М.  Саакашвили  свергают  по  той  же  формуле,  по  которой  свергали    Гамсахурдиа.  Тогда  то  же  кричали  о  том,  что он  Сталин,  подавляет  свободу,  что  он  Берия,  хотя  сами  они  Берия. Выкрики  были  абсолютно  однозначные.  Путин  просто  продолжает  защищать  старые имперские  ценности.  Они  не  могут  отомстить  странам  Балтии  потому,  что  там    другая  ситуация,  другой  народ,  там  НАТО.  За  ними  уже не  уцепиться.   С  Молдовой  они  то  же  самое  сделали.  У  Украины  они  с  удовольствием  бы  отняли     Крым,  но  там  есть  крымские  татары.   Так,  что  Грузия  разделяет  судьбу  всех  молодых  государств,  которых  Россия  вынуждена,  была  объехать  и  отпустить.   Действуют  по  принципу,  не  доставайся  ты  ни  кому.  Хотя  какой  ущерб  м.б.  России  от    НАТО?!,  когда  это  прекрасная  организация.  Но  у  них  от  одного  предположения  того,  что  Грузия  может  вступить  в  НАТО,  начинается  истерика.  Они  ведь  мыслят  не современными  категориями,  а  на  уровне   XVIII в.
По  вашему  мнению,  что  может  Саакашвили  такое  предложить  Путину,  чтобы  они  смогли  договориться?
-Я  думаю,  что  Саакашвили  не  должен  унижаться  перед  Путином  потому,  что  он  всего  лишь  посмеется  над  ним  и   получит  удовольствие.  Я  думаю,  что  Запад  должен  защитить  Грузию,  от  Путина.  Надо  наоборот  держаться очень твердо и  показывать,  что  это  вас  совершенно  не  волнует.  Не  хотят  они  того,  чтобы  грузины  работали  в  Москве,  ну  прекрасно,  пускай  они  работают    в  Париже,  не  хотят  они,  чтобы  в  Москве  продавали   грузинское  вино,  так  продайте  свое  вино  каким-нибудь  хорошим  людям,  которые  будут  пить  его,  с  удовольствием  и  спасибо  еще  скажут.
Тогда  создается  впечатление,  что  Россия  сама  толкает  Грузию  в  сторону  Запада?
-Ну  да,  если  бы  это  не было  плодом  глупости  и  полного  отсутствия   дипломатии  могло  бы  так  показаться.  На  самом  деле  она  хочет  обратного.  Но  чем  сильнее  Россия  тащит  Грузию,  тем  хуже  она  будет  привязана  к  ней,  т.е.  здесь  обратно пропорциональная  зависимость.  Силой  тащить  нельзя.
Отторгнет  ли  Россия  любыми  способами  от  Грузии  Южную  Осетию  и  Абхазию?
-  Все  зависит  от  дальнейшего  развития  Грузии.  Если  она  сможет  стать  свободной  и  экономически  процветающей  страной. Во-первых – это  будет  худшим  наказанием  для  России,  а  во-вторых,  Абхазия,  Южная Осетия    будут  иначе  рассуждать, если  предложите  что-нибудь привлекательное. Они  на  самом  деле  гоняются  за  российскими  пенсиями.  Там  нет  вопроса  о  борьбе  за  свободу.  Они  не  говорят,  что  хотят  быть  независимыми,  на  это  не  претендуют,  а  хватают  российские  паспорта.
Какую  правовую  оценку  даете  тому  факту,  что  в Абхазии и       Южной Осетии  свободно  раздают  российские  паспорта?
-Это  неуклюжая  попытка  расчленить  Грузию,  хотя  если  они  собираются  жить  в  России,  то пусть  уезжают  в Россию  вместе  с  паспортами,  а  вместе  с  территорией  нельзя,  такой  в  мировой  практике  нет.  
На  арест   русских  военнослужащих   в  Грузии, Россия  отреагировала    незамедлительно,  и   приняла   жесткие  санкции.  Как    должна  была  отреагировать  на это  Великая   держава?
-Ну, скажем обычно  в  такой  ситуации  в  нормальном  государстве  все  происходит  по-другому.  Когда  задерживают  американских  шпионов,  США  высылает     несколько  дипломатов.
Как  вы  считаете,  против  кого  направлены  эти  санкции?
-Россию  захлестывает  ксенофобия,  направленная  против  маленького  народа.  Облавы  в  метро,  транспортная  и  почтовая  блокада,  разгром  грузинского  бизнеса,  эти  меры направлены  не  против  руководства  Грузии,  а  в  первую  очередь  против  людей.  Это  ужасно,  Россия  никогда  так  не  поступала.
За  последние  недели  рейтинг президента  Саакашвили  вырос  в  несколько  раз,  а  Путин,  как  президент  выиграл  что-нибудь?
-В  смысле  рейтинга  президент  Путин  ничего  не  выиграл,  он  у  него  и  так  высокий.  Путин  проиграл,  как  европеец  и  показал  всему  Западу  свое  истинное  лицо.  Россия  больше  вреда  нанесла  себе,  чем  вам.
Многие  сегодня    Грузию  называют  вторым  штатом  США  Джорджия.  Что  можете  сказать по  этому  поводу?
-Мне  кажется,  что  Джорджия  это  немножко  другое  образование.  Это  сельскохозяйственный   штат,  где  живут  фермеры.  Они  немножко  проще,  это  не  художественная  элита.  Грузия – это,  в  сущности,  страна,  где  больше  интеллигенции.  Чаще  встретишь  интеллигента,  чем  крестьянина. Грузия  не  похожа  на  Джорджию.  Пусть  Грузия  будет  Грузия.  Джорджия – Джорджией.
Какие  будут  отношения  в  ближайшие  допустим  три  месяца?
-Все  зависит  от  Запада,  отдернут  они  Путина  или  нет,  А  вот  думаю,  до  войны  не  дойдет.
Можем  ли  мы  надеется  на  то,  что  между  двумя  православными  государствами  будут  добрососедские  отношения  когда-нибудь?----Грузия - это  христианское  государство,  не  спорю.  А  вот  Россия - не  христианское,  даже  не  языческое.  Она – пока  советская  атлетическая  страна.  Поскольку  здесь  уповать надо  не  на  дружбу, а  хотя  бы  на   то  чтобы  не  было  вражды.    






Интервью к публикации подготовила специальный кореспондент "Лазаре info"  - Лонда  Кварацхелия