Между двумя единоверными государствами, Грузией и Россией,  не первый год существует политическая напряженность. О проблемах  конфликта и перспективах развития отношений с корреспондентом  «Лазарэ-info» Зурабом Джавахадзе поговорил человек, никогда не менявший своих взглядов и убеждений, бизнесмен и председатель Партии экономической свободы – КОНСТАНТИН НАТАНОВИЧ БОРОВОЙ.

- Константин Натанович, бывали ли Вы когда-нибудь в Грузии, и если да, то какие впечатления у вас остались?

- Я был в Грузии недавно,  и мне очень понравились происходящие  там демократические преобразования.

- А ранее, например, во времена Эдуарда Шеварднадзе, Вы бывали в Грузии?

- Я был однажды в Батуми, на концерте в Опере. Там тогда правил Абашидзе. Все эти одетые во всё черное охранники Абашидзе,  стоящие за его спиной, выглядели ужасно.  Да и вся ситуация была очень мрачной.

- Т.е. с точки зрения демократических преобразований нынешняя ситуация в Грузии гораздо лучше, нежели при Шеварднадзе?

-Да конечно, я был в Тбилиси, в той же Аджарии,  очень  ощутим контраст между тем, что было и тем, что есть : развивается бизнес, у людей появилась работа, Батуми стал очень красивым городом, и  нет той мрачности и серости, которые ощущались тогда.

-Как всем известно, между Грузии и Россией  напряженные политические отношения. По-Вашему, в чем причина?

- Российское руководство просто боится, что и в самой России произойдет революция наподобие  тех, что были в Грузии и на Украине, и поэтому оно создает негативный образ Грузии.  Кремль видит в революциях на Украине и  Грузии угрозу для себя. Есть даже такое кремлевское выражение  «оранжевая зараза».

- Но говоря откровенно, Кремль разделался со всеми своими противниками, которые у него были в России, и остались лишь малые силы, наподобие « Другой России» (Каспаров, Лимонов), а они, как известно, не способны повести за собой народ, чего же тогда Кремль боится?

- В странах с демократической формой правления, власть выстраивается по принципу пирамиды. Фундаментом этой пирамиды служит народ, который избирает и назначает власть.  В России же эта пирамида перевернута и опирается на верхушку. Именно верхушка (власть) выбирает сама себя, а не народ её. В самой верхушке происходит перераспределение денег от добычи нефти, но как только цены на нефть упадут, и сократится поток нефтедолларов, эта пирамида рухнет, и люди выйдут на улицы.

-Недавно был избран новый президент Дмитрий Медведев. Поспособствует ли этот факт улучшению отношений между двумя странами и также либерализации российской экономики, ведь в отличие от Путина его расматривают как сторонника либерального пути развития страны?…

- Он не избранный, а назначенный президент. Назначеный группой людей, поддерживающих Путина. Она его выдвинула, поддержала и назначила. Предполагать что эта группа заинтересована в смене внутреннего или внешнеполитического курса страны было бы наивно, ведь противоречить интересам людей этой группы он не будет, а это значит, что каких-то изменений , за исключением  декоративных ,происходить не будет.

- На одном из недавних брифингов президент Саакашвили сказал журналистам, что  после президентских выборов в России он несколько  раз звонил в Кремль и просил соединить с президентом, но вместо Медведева его соединяли с Путиным. Что бы это, по-вашему, значило? 

- Это означает, что эта группа не собирается пересматривать политику по отношению к Грузии, и я уверен в том, что по внутренней договоренности  отношения с Грузией находятся в компетенции Путина . Медведев не хочет, не может и не обладает пока правом быть независимым и проводить свою отличную от Путина политику, по крайней мере, пока.

-Я хочу перейти к проблеме Абхазии, как бы вы прокомментировали ситуацию в этом уголке Грузии, что там вообще происходит?

-  То ,что происходит в Абхазии, можно назвать только одним словом – оккупацией чужой территории. Там нет никакого избранного президента, тамошние выборы представляют собой полнейший фарс, а российские миротворцы- это просто оккупационные войска, находящиеся на территории Грузии, и Россия просто не хочет признавать этого факта юридически.

- Как известно, Грузия стремится в НАТО, но Россия, считая,  что приближение Североатлантического альянса к её границам противоречит её интересам и грозит её национальной безопасности, сопротивляется этому; по- вашему, Россия  может спровоцировать войну в Абхазии, чтобы не пустить Грузию в НАТО?

- Мне кажется, что может. Такие варианты рассматриваются, ведь маленькая победоносная или проигрышная война может сыграть на руку Кремлю, поэтому Грузии необходимо быть чрезвычайно осторожной, потому что, к сожалению, она имеет дело с неадекватным и малопрогнозируемым партнером. Поэтому еще раз повторюсь, Грузии нужно быть осторожной.

- Какие, действия, по-вашему, должны быть предприняты как Россией, так и Грузией, чтобы отношения улучшились? Или пока в России такая власть, говорить об улучшении отношений бессмысленно?

-Единственная стратегия, неприемлемая для Грузии - это подчиниться диктату Кремля, отказаться от демократического пути развития, от самостоятельности, от вступления в НАТО. Это единственный путь улучшения отношений между Грузии и Россией.

- Если Россия поймет, что Грузия вступает в Северо-Атлантический альянс, и что этот процесс необратим, как она будет себя вести?

- У нас есть очень хорошие примеры, связанные со странами Балтии: когда они вступали в НАТО, у них были конфликтные и напряженные отношения с Россией, была фактически экономическая блокада со стороны России. Сегодня их трудно назвать дружескими, но они очень близки к нормальным межгосударственным отношениям, и это  значительно лучше, чем существующая напряженность между Грузией и Россией. Поэтому для Грузии  единственная важная стратегия  – это скорейшее вступление в НАТО. Когда факт вступления в НАТО будет оформлен де-юре, в России все успокоятся.

- Многие журналисты и наблюдатели из России любят сравнивать парламентские выборы в Грузии в мае 2008 года и России в декабре 2007 года, при этом отмечая, что российские выборы были более демократичными и честными. Какова ваша точка зрения на этот счет?

-Те же российские наблюдатели утверждают, что более честные выборы в Узбекистане, Северной Корее, Иране проходят честнее, чем в странах Европы. Это нормальная право-пропагандисткая позиция, она поддерживается нефистатами, которые как бы являются наблюдателями,  и обращать на это внимание смешно и глупо. Россия поддерживает любой режим,  который не будет сподвигать саму Россию стать демократическим государством. Россия-страна с авторитарным режимом, Кремлю не нравится всё, что происходит в демократической части мира и очень нравится всё то, что происходит в недемократической.

- Что вы собираетесь делать в ближайшем будущем, не планируйте ли вы вернуться на политическую арену, сотрудничать с какими-то партиями?

 -Я председатель партии экономической свободы, моей партии отказали в регистрации дважды, но я все рано продолжаю политическую деятельность, пусть  не в практической, а в публичной политике. Однако я боюсь, что даже из-за такой деятельности могут быть применены репрессии, потому что я знаю многих людей, по отношению к которым применялись репрессии всего лишь за написание политической статьи. Как только будет возможность заниматься  нормальной политической деятельностью, я ей займусь.

- И тогда  последний вопрос: что бы вы пожелали грузинскому народу и Грузии?

Чем дальше Грузия от России, тем надежней и спокойней будет грузинскому государству.  Ведь чтобы ни делали Путин и Медведев, культурные и личные связи между Грузией и Россией не разрушить никогда, ведь у моих друзей в Грузии никогда не изменится ко мне отношение из-за политики России. Чем дальше от России  будет Грузия, и чем самостоятельней она станет, тем быстрее и надежнее она достигнет тех целей, которые  она так же, как и страны Балтии, поставила перед собой. Поэтому мой совет грузинам-поменьше   расстраиваться и продолжать делать своё дело.

Беседовал: Зураб Джавахадзе, собкор «Лазарэ-info»