Экономист Сергей Гуриев рассказал «Фокусу» о реальном действии санкций США, бегстве инвесторов, о том, сколько Россия сэкономила на Януковиче и что будет, когда у правительства РФ закончатся деньги

- Какие санкции Запад должен применить к России, чтобы она, грубо говоря, оставила Украину в покое?
- В некотором смысле Россия оставила Украину в покое — не ввела войска в Восточную Украину и де-факто признала президентские выборы. Понятно, что тех событий, которые происходят на востоке Украины, не было бы без участия России. С другой стороны, российские солдаты не находятся на территории Украины, за исключением Крыма. Поэтому я думаю, что санкции более-менее уже сработали.

- А как же российские танки, которые 12 июня появились на территории Украины?
- В отличие от Крыма, это не российские регулярные части. Хотя, конечно, похоже на эскалацию. Тем не менее санкции сдержали Россию. Вспомните: был референдум в Крыму, после чего Россия ввела вой­ска на полуостров. В Донецке референдум состоялся, но войска не были введены.

- Крым — это приобретение или потеря для России с финансовой точки зрения?
- Оценок стоимости Крыма для России достаточно много, но пока все они находятся в диапазоне нескольких миллиардов долларов расходов в год. Конечно, для России, чей ВВП составляет $2 трлн в год, это небольшая сумма. Кроме того, непонятно, чем закончатся переговоры по газу. Но чем бы они ни закончились, Россия уже сэкономила на Януковиче, которого собиралась серьёзно поддерживать.

Словом, нельзя сказать, что Крым обошёлся России очень дорого. Однако есть непрямые издержки, которые важнее. В частности, экономические санкции и ухудшение инвестиционного климата. События в Украине показали, что российское руководство не очень-то заботится об экономическом росте и ради империалистических амбиций готово действовать в ущерб российской экономике. Конечно, это очень сильно напугало инвесторов. Поэтому отток капитала в 2014 году будет большим, чем в 2013-м. Официальная оценка на этот год — $90 млрд против $63 млрд в прошлом году. Только за первый квартал 2014-го бегство капитала составило $53 млрд.

- И всё же, какие санкции по факту оказались наиболее действенными?
- Американские. Они дали сигнал о том, что США могут действовать очень решительно: американцы просто пошли по списку имён, имеющих серьёзное значение в российской экономике и политике. Европейцы внесли в санкционный список людей, имевших отношение к Крыму и Украине. Как видим, эта мера сработала хуже.

Кроме того, американцы создали очень важный прецедент: они включили в список юридические лица, в частности банк «Россия». Это предупреждение о том, что следующим может быть крупный банк или вся российская финансовая система.

- И какой же банк будет следующим?
- Я не знаю. Но если речь о крупном банке, то это будет большая проблема для российской экономики. Угроза санкций сильно напугала российскую финансовую систему. В этом смысле данный сигнал сработал: Россия не стала говорить, что президентские выборы в Украине нелегитимны, согласилась сотрудничать с новым президентом. Что будет дальше, не совсем понятно, но ясно, что санкции против российской финансовой системы — это очень серьёзное оружие. Очевидно, что американцы недовольны тем, что делает Россия в Украине, и очевидно, что они будут работать вместе со своими партнёрами, чтобы испортить ей жизнь.

Какими ещё могут быть санкции против России? Это огромная экономика, и её трудно исключить из экономического мироустройства.
Россия — огромная экономика в некоторых отношениях, но не во всех. Например, с точки зрения энергетики это огромная экономика, с точки зрения потребительского рынка — тоже, а с точки зрения финансовой системы — нет. Если российская финансовая система исчезнет с лица земли, то мировая экономика, грубо говоря, не удивится и не изменится. Поэтому не нужно думать, что подобные санкции невозможны.

- Вы упомянули о том, что Путин сэкономил на Януковиче. То есть бегство Януковича из Украины и смена власти выгодны Путину?
- Россия собиралась поддерживать Януковича, а теперь этого не нужно делать. Я не знаю, чем закончатся переговоры с нынешней украинской властью, но, по крайней мере, она не ждёт, что Россия будет покупать украинские облигации ( на сумму $15 млрд. — Фокус). Повторюсь, непонятно, какой будет цена газа для Украины. Думаю, что Россия постарается повысить её с того уровня, который она обещала Януковичу ($268,5 за тыс. куб. м. — Фокус).

- Каким будет рост российской экономики в 2014 году?
- Ещё до крымских событий российская экономика начала замедляться. Сейчас уже есть чёткое понимание: это не стагнация, а рецессия. По итогам первых двух кварталов 2014-го российская экономика, скорее всего, покажет падение. Что будет в двух оставшихся кварталах, пока непонятно. Но вообще говоря, ситуация не очень хорошая.

С точки зрения простых граждан основная проблема в том, что российское правительство будет тратить резервные фонды на инфраструктурные проекты. И одновременно правительство постарается выполнить обещания, которые Владимир Путин дал в 2012 году (во время своей предвыборной кампании. — Фокус), — о повышении зарплат, пенсий и других социальных выплат. Но рано или поздно эти деньги закончатся. Скажем, через три года. И тогда выяснится, что российская экономика не растёт, а дальнейшее повышение зарплат и пенсий невозможно.

- Что изначально привело к рецессии в России?
- Ухудшение инвестиционного климата, коррупция. Инвесторы верили, что Путин будет бороться с коррупцией, а теперь, видимо, перестали. Если будут дальнейшие санкции, они тоже повлияют. Но и без санкций экономика России находится в непростом положении.

- Но при этом Газпром заключает контракт с Китаем, потенциальные потери по которому Борис Немцов оценивает в $13 млрд. Кстати, это адекватная оценка?
- В этом вопросе много неопределённостей. Те условия, которые прозвучали публично, выглядят так, словно Газпром ничего не заработает, и чтобы компенсировать потери, налоги для него будут снижены. То есть в итоге заплатят все остальные российские налогоплательщики.

Недавно Владимир Путин предложил правительству капитализировать Газпром на $25 млрд. Выходит, мировые финансовые рынки тоже не верят, что Газпром может заработать на этом проекте, а потому нужны деньги налогоплательщиков.

- Российское правительство пойдёт на докапитализацию Газпрома?
- Я не могу представить такую ситуацию, ведь речь идёт о существенной части резервного фонда. Впрочем, я видел много вещей, которые в последнее время происходили в России вопреки мнению экспертов.

- Как Украине урегулировать ситуацию на востоке страны, наладить отношения с Россией, вернуть Крым — у вас есть рецепт?
- У меня есть мнение на этот счёт, но я не хочу озвучивать его публично. Я разговариваю с разными важными людьми в Украине, пытаюсь это мнение донести и не хочу обсуждать его в прессе, поскольку в перечисленных вами вопросах очень много чувствительных моментов.

Могу сказать одно: для президента России Крым — это очень удачное приобретение с точки зрения внутренней политики. Экономический рост замедляется, а потому нужны новые источники повышения рейтинга. Крым как раз помог это сделать.

- Разве результаты социологических опросов в России правдивы?
- Рейтинги действительно не дают полной картины — люди боятся отвечать на вопросы. А те, кто борется с коррупцией и цензурой, сидят в тюрьме. Тем не менее простой человек думает, что рейтинг поднялся. И этого достаточно.

Но если бы были проведены свободные выборы — без цензуры, с телевизионными дебатами, со всеми кандидатами, которые хотели бы участвовать, я думаю, что у российских властей были бы большие проблемы. Именно поэтому сегодня в России есть и цензура, и политзаключённые.

Рейтинг важен в том числе как средство координации ожиданий. Может быть, есть люди, которые считают, что жизнь не так хороша. Но они не знают, сколько других людей разделяют их точку зрения. Именно поэтому для российской власти крайне важно, чтобы все средства массовой информации, включая интернет, говорили одно и то же. О том, что рейтинг у власти высокий и что все счастливы.

Елена Шкарпова

lazare.ru

Источник:  http://focus.ua/economy/308884/

США и страны ЕС не признают референдум в Крыму и готовят санкции против России. Сообщается, что Европейский союз составил список из 130 высокопоставленных российских чиновников, в отношении которых могут быть введены визовые ограничения и счета которых могут быть заморожены. Параметры экономических санкций пока неизвестны, но падение курса рубля и стоимости акций российских предприятий свидетельствуют о мрачных ожиданиях.

На вопросы Радио Свобода отвечает Сергей Гуриев – бывший ректор Российской экономической школы, а с мая 2013 года – политэмигрант.

– На днях я видел в Фейсбуке запись скромной сотрудницы библиотеки, которая пишет, что получала в рублях примерно 300 евро и теперь боится, что на свою месячную зарплату сможет купить разве что две чашки кофе. Миллионы людей в России сейчас точно так же беспокоятся, что делать со своими накоплениями, не обесценятся ли они в ближайшие дни? Готовы ли вы сказать им что-то утешительное?

– В целом уровень неопределенности, связанный с предстоящим референдумом и последствиями, безусловно, очень высок. Санкции, которые будут введены, скажутся на курсе рубля. Курс рубля, безусловно, снизится, курс доллара, безусловно, повысится по отношению к рублю. Но не стоит ожидать катастрофы в том смысле, что рубль вряд ли ослабнет в разы.

– Есть разные оценки – какой ущерб этот кризис уже нанес экономике России. Что уже потеряно?

– Пока снизились цены на российские акции. Рубль немного ослабел. Но самое главное, что потеряно – это доверие. И самое главное, что появилось – это понимание западных лидеров, что они не понимают логику Путина. Они не могут предсказать его будущие действия. Это очень опасно, потому что они не понимают, как им взаимодействовать. Они не понимают, что движет Путиным. Это большая проблема.

– Не только западные лидеры, но и в России очень многие этого не понимают. Мы привыкли к тому, что российское руководство оставляло идеологию и патриотическую риторику для внутреннего пользования, но при этом деньги держало за границей, недвижимость покупало за границей, детей отдавало учиться за границу и т. д. Сейчас происходит нечто непостижимое – конфликт со всем миром непонятно из-за чего. Конфликт, который может стать прологом к мировой войне. Вы понимаете, зачем все это понадобилось Путину? Почему он так непостижимо себя ведет?

– Трудно предположить, но есть две гипотезы. Одна – что Путину крайне не понравилось то, что произошло на Украине со свержением Януковича. Мы видели по предыдущим политическим изменениям — например, на Ближнем Востоке — что Путин крайне болезненно относится к gротестам, которые приводят к смене недемократических лидеров. В частности, видимо, он боится, что будут проведены аналогии между тем, что происходит в Северной Африке или в Киеве, и тем, что могло бы произойти в России.

Вторая гипотеза связана именно с тем, что вы сказали. Возможно, Путин действительно пытается рассказать внутри страны, что, несмотря на экономические трудности, несмотря на замедление экономического роста, у России есть идеология, у России есть понимание, для чего нужно переносить экономические трудности. И это связано с тем, что Россия встает с колен, присоединяя к себе новые территории. В этом смысле это может быть действиями для внутреннего потребления.

Как любой правитель, российский политический лидер хочет оставаться у власти. Ему хочется дать сигнал оппозиции, в том числе внутри страны, что он не приемлет смены режима через уличные протесты. Он должен рассказать гражданам России, что у России есть не только экономические проблемы, но и высокие цели, которые оправдывают эти экономические проблемы.

– С точки зрения экономики, аннексия Крыма может принести хоть какую-то пользу России?

– Конечно, нет. Крым всегда можно рассматривать как потенциальный замечательный курорт. Но с экономической точки зрения издержки в краткосрочной перспективе на переобустройство крымской инфраструктуры, снабжение электричеством и водой слишком велики.

– В свое время Егор Гайдар сказал, что СССР рухнул не из-за политических проблем, а все-таки в первую очередь из-за низких цен на нефть. Сейчас США уже намерены продать 5 миллионов баррелей нефти из стратегического запаса. Велика ли возможность, что благодаря этим и другим подобным действиям мир ожидает резкое снижение цен на нефть?
– 5 миллионов баррелей не изменят ситуацию на мировых рынках. Но в долгосрочной перспективе это может подтолкнуть западные страны и к решениям по экспорту газа из США в Европу, и к инвестициям в разработку по добыче сланцевого газа на Украине и в Польше. Конечно, это может привести к снижению цен не только на газ, но, в перспективе, и на нефть. По крайней мере, если западные страны не введут эмбарго на покупку нефти и газа из России, Россия не пострадает по этому направлению.

– Можно ли рассматривать арест олигарха Дмитрия Фирташа, который знает много кремлевских тайн, как часть санкций, предупреждение Кремлю?

– Да, безусловно. Это совершенно беспрецедентная мера. Никто не ждал такого события. Конечно, есть украинский политик Павел Лазаренко, который был арестован и сидел в тюрьме в США. Но Фирташ – это человек, который считался человеком, интегрированным в западное деловое и даже благотворительное сообщество. Его арест – огромная неожиданность и безусловно, заставит нервничать представителей российской и украинской элит.

– Украинское деловое издание «Наши гроши» пишет, что российско-украинская война начнется и закончится на биржах, и Россия ее уже проиграла. Согласитесь с таким смелым выводом?
– Биржи очень важны, но, с другой стороны, мы начали разговор с рубля. Мне кажется, очень важно понимать, что у российского правительства есть две целевые аудитории. Одна – это бизнесмены, олигархи, представители элит. Для них курс российских акций важен. Вторая ключевая целевая аудитория властей – это люди, которые не владеют акциями. Для них, конечно, гораздо важнее курс рубля. Курс рубля –показатель, по которому население будет судить о силе или слабости российской экономики. Поэтому, если будут введены санкции, начнется отток капитала, это, безусловно, скажется на рубле. В этом смысле можно сказать, что тогда у России будут проблемы, связанные именно с биржей, но не с фондовой биржей, а с валютной биржей.

– Сейчас в руководстве России постоянно идут совещания – как ответить на будущие санкции? Если верить утечкам, предлагают, например, отказ от возврата любых кредитов, предлагают продать всю западную валюту и заменить на азиатские валютные резервы. Исключить доллар из коммерческого оборота, переориентировать всю экономику на Азию и многое другое. Это все фантазии или есть действенные средства сгладить влияние санкций на российскую экономику?

– Санкции – это обоюдоострое оружие. Безусловно, и санкции, которые введут западные страны, ударят и по их экономике, и ответные действия, которые предпримут российские власти, ударят не только по западной экономике, но и по российской. У России много рычагов. Но, конечно, правда в том, что Россия в торговле, инвестиций, финансов, безусловно, зависит от Запада гораздо больше, чем Запад от России.

– Кто выигрывает в этой ситуации противостояния? Китай?
– Китай обеспокоен тем, что происходит в Крыму. Потому что Китаю не нравятся прецеденты изменения границ. У Китая есть свои проблемы с сепаратизмом. Мы видим, что Китай не поддерживает то, что делает Россия. С другой стороны, Китай – такой игрок, который ни с кем не хочет ссориться. Безусловно, не вмешиваясь в войну, эта страна выиграет от противостояния. Но и Китай предпочел бы, чтобы никакого крымского кризиса не было. Не нужно думать, что Китай сидит и радуется тому, что происходит в Крыму. Для Китая это такая же проблема, как и для всех. Китаю хотелось бы, чтобы политических кризисов не было, чтобы мировая экономика продолжала расти.

– Сейчас многие россияне, которых ужасает поведение властей, которых пугает кризис, цензура и т. д., думают о политической эмиграции. Вы – один из самых известных политических эмигрантов нового времени, хотя и с небольшим стажем. Что вы посоветуете людям, которые сейчас размышляют об экстренной политической эмиграции?

– Я думаю, что это решение, которое каждый принимает сам, исходя из своих возможностей. На самом деле, эмиграция – это очень непросто. Нужно решать вопросы визы, работы, жилья. В этом смысле не нужно думать, что это сделать очень просто. При этом мне повезло в том смысле, что моя профессия является международной. Мне относительно несложно найти работу за пределами России. Для многих других людей, в том числе, например, журналистов, это может быть большой проблемой. В этом смысле каждый должен принять решение для себя, подумать о том, какие будут издержки, проблемы и т. д. С другой стороны, если речь идет об угрозе тюремного заключения, то лучше жить в эмиграции на свободе, чем сидеть в тюрьме в России, — говорит российский экономист Сергей Гуриев.

lazare.ru

Источник:  http://www.svoboda.org/content/article/25298008.html