Посол грузии в украине: Для Запада уже наступил момент истины

В 2008 г. Грузия пережила вой­ну с Россией. Ее результатом стали не только разрушенные дома, разбитая и разворованная инфраструктура, тысячи беженцев, признание Москвой независимости Абхазии и Южной Осе­тии. По мнению посла Грузии в Украине Михе­ила УКЛЕБЫ, нынешние события в Украине — это следствие той политики, которую проводил Запад в 2008 г. Вялая реакция международного сообщества на действия Кремля создала у российского руководства уверенность, что любые дейст­вия Российской Федерации на постсоветском пространстве не вызовут у Запада никакого серьезного противодействия. А бездействие политиков вызывает действие агрессоров.

— Господин посол, в чем, по-ва­шему, отличие и схожесть си­туации в Грузии и Украине?

— Грузины лучше многих понимают происходящее в Украине. Нечто подобное было и в Грузии — в 90-ые и «нулевые» годы: Москва поощряла сепаратистов, раздавала российские паспорта, формировала вооруженные отряды… Эта политика России закончилась российско-грузинской вой­ной, которую она вела под лозунгом защиты российских граждан и «миротворцев СНГ».

Мы все это прошли… Поэто­му мы — парламент, прави­тельст­во, народ Грузии — оказываем поддержку Украине, столкнувшейся с угрозой аннексии части своей территории.

К сожалению, Россия использует двойные стандарты. Она не признает независимость Косово (мы, кстати, тоже не признаем), борется с сепаратизмом у себя на Северном Кавказе — в Чечне, Дагестане, Ингуше­тии, других регионах. И в то же время поддерживает сепаратизм в Крыму, Абхазии, Южной Осетии.

Если говорить об отличиях политики Москвы в Украине и Грузии, то в случае Абхазии и Южной Осетии Россия вначале подпитывала сепаратизм, а потом ввела войска. Она даже признала независимость этих регионов.

В случае Украины, на вашу территорию сначала вступили российские вооруженные силы, а уже задним числом стали «оформ­лять» сепаратизм в Кры­му. Был захвачен парламент. И под дулами автоматов депутаты принимают решения о проведении референдума, независимости, вхождении в сос­тав России! Все это сильно отличается от того, что было, например, в Косово.

Еще один момент: очень важно, что в 2008 г. сторонами конф­ликта были признаны Гру­зия и Россия. Тогда Россия, при посредничестве Евросоюза, взяла на себя международные обязательст­ва: прекратить огонь, вывести свои войска с территории Грузии, допустить наблюдателей. Но, к сожалению, она эти обязательст­ва до сих пор не выполняет.

На внутренних границах Гру­зии с Абхазией и Южной Осетией мониторинг осуществляют наб­людатели из ЕС, фиксирующие нарушения на линии разграничения. Правда, россияне не допускают их в зону конф­ликта на оккупированных территориях. В Абхазию и Юж­ную Осетию также не были допущены представители международных организаций — ООН и ОБСЕ, осуществлявшие свою работу в этих регионах до августовской войны 2008 г.

— В 2008 г. Тбилиси выбрал тактику активного сопротивления. Позже Михаила Саака­швили обвиняли в непродуманности многих принятых решений. Каких ошибок, сделанных тогдашней грузинской властью, удалось избежать Киеву?

— К российско-грузинской войне привела коварная, циничная и агрессивная политика России, которую она осуществ­ляла с 90-х гг. Ситуация обост­рялась, и в один день все взорвалось. После того, как российс­кая армия вошла в Грузию, у нас не было другого выхода кроме как воевать. В результате этой политики более 400 тыс. чел. оказались беженцами.

В этой ситуации очень важно быть хладнокровным. И вызывает уважение то, что украинцы сохраняют спокойствие, в то время как российские войска находятся на территории их страны. Это крайне сложно — не паниковать.

— Но тактика «пассивного сопротивления» опасна тем, что можно не заметить не только, как враг постучит в твои ворота, но и займет полстраны…

— Украина должна использовать все политические, экономические и дипломатические возможности, имеющиеся, в том числе, и у международного сообщества. Но это не значит, что она не должна быть готова к развитию любого сценария. Когда Украина увидит, что международное сообщество не принимает действенных мер, то, естественно, она должна будет опираться и на свои возможности. Тактика «пассивного сопротивления» имеет свои границы.

— И где эти границы?

— Это решать вам и вашему правительству… Но хотел бы отметить, что реакция международного сообщества на дейст­вия России в Крыму разительно отличается от той, что была относительно грузинских событий в 2008-м.

— Чем же?

— Нынешняя агрессия Рос­сии стала следствием политики, проводимой Западом в 2008 г. Тогда это было попустительство. В физике есть третий закон Нью­тона — действие равно противодействию. В политике же сущест­вует закон, гласящий — бездейст­вие вызывает дейст­вие. Отсутст­вие решения на саммите НАТО в Бухаресте о предоставлении нашим странам ПДЧ, агрессия против Грузии, оккупация Южной Осетии и Абхазии и попустительство международного сообщества — все это в итоге привело к событиям в Крыму.

Сейчас для Запада уже наступил момент истины, поэтому, как мне кажется, международное сообщество занимает более активную позицию. По-видимому, российско-грузинская война показала основным геополитическим игрокам, что в 2014 г. они должны быть более деятельными, поскольку теперь уже пришло время Украи­ны. И кто знает, кто будет следующим.

— С точки зрения Грузии, участника Восточного партнерства и страны, стремящейся вступить в Северо­атлантический альянс, как сейчас должны действовать США, НАТО, ЕС?

— Наше правительство призывает к более активным дейст­виям международное сообщество — ООН, ОБСЕ, ЕС, Совет Евро­пы. Очень важно, чтобы в Крыму появились международные наб­людатели, а переговоры велись с участием международных посредников, и в случае надобности были выделены международные миротворческие или полицейские силы. Наде­юсь, что мир примет действенные меры.

Сейчас нужны дипломатические усилия, чтобы Россия села за стол переговоров. И не только с Украиной, но и с мировым сообществом, чтобы права суверенного государства, каковым является ваша страна, были максимально защищены. Ведь сегодня рушится вся система международных обязательств! Посудите сами: если безопасности Грузии, Украины, Черноморского региона, Евро­союза угрожает постоянный член Совета Безопасности ООН, то о чем мы можем говорить? Значит, нужно создавать какие-то новые механизмы, чтобы обезопасить такие страны как Грузия, Украина, Молдова и др.

— Кто же является наилучшим претендентом на роль посредника?

— Раз уж Черное море стало морем Европейского Союза, то без этой организации никак нельзя обойтись: события в Крыму представляют для Евро­союза прямую угрозу. Помимо ЕС, в число посредников должны войти представители ОБСЕ, ООН, США, приблизительно, как и в случае Грузии, где действует Же­невский формат переговоров. Правда, пока безуспешно.

— На прошедшей неделе было отменено заседание минист­ров иностранных дел стран СНГ. Оно должно было пройти в Киеве. На ваш взгляд, почему так и не приехали главы внешнеполитических ведомств Содру­жества?

— Если бы они приехали, что-то изменилось бы?

— Во всяком случае, министры могли бы увидеть, что на улицах Киева не ходят вооруженные банды «бЕндеровцев», а у Андрея Дещи­цы бы­ла бы возможность встретиться с Сергеем Лав­ровым. Киев же постоянно призывают к дипломатическим мерам решения кризиса…

— В 2008 г. один член СНГ — Россия — напал на другого члена Содружества — Грузию. В
2014 г. член СНГ напал на страну, председательствующую в этой организации. Молдова, Армения, Азербайджан — уже многие годы члены Содружества независимых государств. Но проблемы При­днест­ровья и Нагорного Карабаха так и не решены. Абхазия и Южная Осе­тия объявлены независимыми и признаны Россией.

Вот что такое СНГ.

— Почему же Лукашенко и На­зарбаев, ближайшие союзники России, не поддержали агрессию Путина в Крыму?

— Могу только догадываться… Но примечательно: независимость Абхазии и Южной Осе­тии не признала ни одна страна СНГ, что мы очень ценим. Думаю, они понимают, что сепаратизм, равно как и декларируемая Рос­сией политика защиты российс­ких граждан, представляет крайне большую опасность в будущем и для них.

— Как агрессия России в Крыму отразится на ситуации в регионе Южного Кавказа?

— Очевидно, что будет полностью разрушена региональная система безопасности и не только. Это приведет к непредсказуемым последствиям. В этой ситуации очень многое зависит от того, как дальше себя поведет Россия. Повторюсь еще раз: чрезвычайно важно, чтобы Россия как постоянный член Совета Безо­пасности ООН проявила должную ответственность.

Действия России нанесут вред и грузино-украинским отношениям в сфере экономики. В пос­ледние годы мы констатировали достаточно высокий объем товарооборота между нашими странами: в 2013 г. он вырос и составил 792 млн долл., и для нас Украина — третий по величине торговый партнер. Важно отметить, что в прошлом году также резко возросло количество украинских туристов. Их число составило 126 тыс. чел. (по сравнению с 2012 г. мы отмечаем рост в 66%).

Но в случае дальнейших агрессивных действий пострадает и Россия. И дело — не только в экономике. Пострадают человеческие отношения.

— Сторонники аннексии Кры­ма говорят о молочных реках и кисельных берегах для полуострова. Как Рос­сия помогает Абхазии и Южной Осетии? Как живется местным жителям?

— Плохо они живут, бедно. Абхазия и Южная Осетия находятся на дотации России, и в этих регионах очень сильно развита коррупция. Большая часть выделяемых Россией средств разворовывается. Туризм тоже не сильно развит: в Абхазию мало кто поедет, учитывая, что там небезопасно, в том числе из-за высокого уровня преступности.

— В Абхазии была задержана, а после депортирована съемочная группа канала ТСН. Чем вызваны столь недружественные действия?

— Неужели вы думаете, что на оккупированных территориях под дулами автоматов могут действовать демократические институты, существовать свобода прессы? Произошедшее в Абхазии можно сравнить с событиями в Крыму, где, в частности, препятствуют работе журналистов.

— В отношении Абхазии и Юж­ной Осетии Тбилиси изб­рал стратегию «реинтеграция через демократию». Насколько успешна такая политика? Какие еще средст­ва использует грузинское руководство, пытаясь наладить диалог с этими регионами?

— Думаю, что в будущем мы сможем договориться. Для этого нужно время, а главное — чтобы диалогу не мешала соседняя страна. Россия же не намерена допускать проведение прямого диалога между Абхазией и Грузией.

Значительные реформы, проведенные в Грузии в последнее десятилетие, сделали нашу страну весьма привлекательной. Ее имидж улучшит и подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом, создание с ним зоны свободной торговли, а также безвизовый режим с ЕС. А когда привлекательность растет, улучшаются и стартовые позиции на переговорах.

Почему стоит очередь в ЕС? Потому что все хотят стать членом успешного клуба, войти в цивилизованное пространство, где люди нормально живут. Поэтому когда т.н. сепаратисты увидят наши достижения, они будут более открыты к диалогу. Но, повторюсь, крайне важно, чтобы его проведению не мешала Россия. Мы же — грузины и абхазы, грузины и осетины — сможем помириться. Но для этого нужно время: в Грузии пролилась кровь.

Поэтому я считаю, очень важно, что вы, украинцы, проявляете хладнокровие.

беседовал: Владимир Кравченко

lazare.ru

Источник:  http://gazeta.zn.ua/international/posol-gruzii-v-ukraine-miheil-ukleba-dlya-zapada-uzhe-nastupil-moment-istiny-_.html