Американский журналист Томас Фридман – один из самых влиятельных комментаторов в мире. Это человек, который дважды в неделю выступает с колонкой на страницах влиятельной газеты планеты “Нью-Йорк Таймс”. Он пишет о международной политике, глобализацию и Ближний Восток, но не в новостном жанре, а оценочном.

За освещение Ливанской войны 1982г он получил первую из своих трех Пулитцеровских премий, а название его предпоследней книги “Плоский мир” стала таким же “мемом”, как и “Конец истории” Фрэнсиса Фукуямы, с которым соглашаются или к которому апеллируют исследователи и эксперты всего западного мира.

Находясь в Киеве с лекцией “Краткая теория обо всем на свете”, Фридман поделился с изданием “Украинская правда” своими абстрактными мыслями о трансформации постреволюционных государств, а также страхи Владимира Путина. На наш взгляд, в интервью содержится много параллелей с ситуацией внутри Армении, и задачи украинского общества во многом схожи с нашими. Представляем текст интервью без сокращения:

 — Как вы оцениваете ситуацию в Украине? Которые видите возможные сценарии развития событий? 

- Мне бы очень хотелось, чтобы Украина нашла свой путь в будущее, приемлемый для большинства населения, и чтобы при этом не было проблем со стороны России. Но с каждым днем ​​шансынатакоеразвитиесобытийтаютнаглазах. Сейчас на карту поставлено будущее, и выиграть может или Путин, или Украина.

Украина делает правильно многое. Но перед страной сейчас стоит задача – создать инклюзивное и легитимную политическую систему, которая сможет воплотить надежды Майдана через реальные политические партии, органы управления и политический процесс.

На днях я написал в своей колонке в “Нью-Йорк Таймс” , что Путин гораздо больше боится вас, чем нас. Вы понимаете, что происходит на самом деле?

Если Украине удастся воплотить в жизнь идеи Майдана и выбрать достойных лидеров, которые смогут привнести идеи Майдана в политику, в отношения с ЕС, если Восток и Запад будут иметь хорошие перспективы, – это чрезвычайная угроза для Путина.

Он боится этого больше, чем наших самолетов, танков и даже санкций. Если просто рядом будут люди, которые говорят на том же языке и которых долго ассоциировали с Россией, а теперь те же люди самостоятельно определяют свою судьбу, – это самое опасное для него.

Я не хочу войны с Путиным и не хочу, чтобы Украина вступала в войну с ним. Я желаю всего наилучшего русскому народу. Но нынешнее поведение Путина указывает на то, что он является самой большой угрозой для России, и, конечно же, для Украины. Путь, который он выбрал, ведет Россию к плохому концу.

Итак, я полагаю, что Украина должна установить правильные приоритеты, а именно – сформировать легитимное инклюзивное правительство, внедрять идеи Майдана через партии, политику, выборы и управления.

- Вы говорите об инклюзивном правительстве, то есть то, которое будет включать представителей всех партий, в том числе регионалов. Но как можно предлагать места в правительстве тем, кто убивал ваших сторонников? 

- Давайте обратимся к опыту стран Арабской Весны. Из этих стран имеет сейчас лучшие результаты?

- Это Тунис. 

- А вы знаете, какой стране США менее всего помогали?

- Тунису? 

- Именно так. Не кажется ли вам странным тот факт, что именно та страна, которой мы меньше помогали, имеет лучшие результаты? Почему? Тунис имел разногласия между религиозной и светской частями населения.

Так же, как в вашей стране много противоречий во взглядах людей, живущих на западе и востоке. В результате тяжелых испытаний Тунис получил две очень важные вещи, и первая из них – это политическая философия “нет победителей и побежденных”.

Например, вам кто-то не нравится, вы ему не верите, такое бывает. Потому что, например, вы – религиозное лицо, а он – нет. Но вы должны найти способ написать вместе Конституцию, которая будет удовлетворять требования всех сторон. Тогда нет ни победителей, ни побежденных.

То есть, во-первых, все должны участвовать в политическом процессе. Во-вторых, в Тунисе очень развито гражданское общество, благодаря которому удалось достичь согласия – благодаря профсоюзам рабочих, юристов, врачей, женским организациям и организациям по правам человека.

У них есть много социальных институтов еще с эпохи Хабиба Бургиба (первый президент Туниса). Отчасти это было влияние их близкого расположения к Европе.

Привлекайте людей, создавайте равные для всех возможности в политике, даже если вы затрудняетесь с кем-то договориться. Такими должны быть основные руководящие принципы для народа Украины. Это то, что вы можете сделать.

 — Мы уже имели подобный опыт, существовала широкая коалиция при президенте Ющенко, а результат был ужасным. </strong>-

- Я не говорю о коалиции. Я имею в виду возможность двигаться вперед на основе общих принципов. Это не просто объединение людей, а объединение идей, ценностей. Ваше будущее – это законность, это ЕС, это честные и открытые выборы.

Необходимо выявить общие ценности и объединить вокруг них как можно большее количество людей. Это должна быть коалиция общих, а не разделение пирога: “Это – тебе министерство, это – мне министерство, и давай воровать вместе”.

 — Что должна делать Украина? На чем надо сфокусировать усилия? В какой области? 

- Существуют приоритеты. Первый – это создание честного, достойного и инклюзивного правительства. Необходимо иметь чрезвычайно сильное гражданское общество, установить прозрачность, привлекать СМИ.

Во-вторых, то, что я называю “глобалюциею”. А “глобалюция” для меня – это революция извне. Чем больше Украина имеет контактов с ЕС, тем более она приобщается к общеевропейским стандартам прозрачности, подотчетности, ответственности и управления.

 — Как вы считаете, насколько эффективной была политика администрации президента Обамы в отношении Украины? 

- Знаете, мы переоцениваем Америку и ее возможности в таких странах, как Египет, Тунис, Сирия и Украина, и недооцениваем то, что могут сделать сами люди этих государствах. Меня больше интересуют ваши действия, они гораздо важнее того, что делаем мы.

 — Мне кажется, что некоторые украинской получили разочарование, ведь отписали Будапештский меморандум …

 - Конечно.

- То есть мы имеем подпись президента Клинтона на документе, но Соединенные Штаты не вмешались в конфликт в Крыму. В Украине теряют веру в гарантии Америки. 

- Я понимаю ваше разочарование. Я не являюсь представителем администрации президента США, а следовательно я не собираюсь их защищать. Но я считаю, самое главное – это то, что делаете именно вы.

- Значит, мы воевать с Россией и таким образом защищать единство страны? 

- Конечно, нет. Я не знаю обороноспособности Украины, и способна ли она бороться с Россией …

- Наша обороноспособность намного уступает российской. 

- Да. Но я считаю, если Путин захватит восточные области Украины, это станет его самой большой ошибкой и началом конца режима Путина.

- Почему вы так считаете? 

- Мне подсказывает интуиция, что люди там не хотят быть частью России. Во-первых, их больше заботят экономические вопросы. Они хотят чувствовать, что здесь их уважают и считаются с их мнением.

А во-вторых, если Путин сделает это, Украина сможет уже завтра свободно продвигаться в ЕС, и тогда ежедневно люди в Донецке и других городах будут интересоваться, почему в соседних областях живут намного лучше. И это снова укажет на неправильность действий Путина.

На первых полосах американских газет статьи о Крыме. Экономическая ситуация там ужасная. Инвестиции бегут из России – не только те деньги, которые уже были там, но и деньги тех, кто собирался инвестировать в Россию. Вы еще не видите последствий, но вы увидите через год.

- По вашему мнению, как изменится мир через десять-пятнадцать лет? 

- Я бы никогда не смог подумать, что смогу давать интервью, которое будут записывать на диктофон в iPhone. Десять лет назад для этих целей был необходим большой магнитофон и микрофон. А сейчас вы сидите напротив меня с телефоном. Вы также можете сделать фотографии или снять видео.

Smartphone– очень важная вещь. Это не персональный компьютер, а “очень персональный компьютер”. С их помощью мы получаем все больше возможностей. Если бы вы не владели английским, вы бы говорили со мной на украинском, а я бы слушал с помощью GoogleTranslate и скажет вам английском, и вы могли бы услышать и понять меня.

Десять лет назад мы изменили персональные компьютеры на smartphone, перешли на беспроводной Интернет, перешли к прямому финансированию, краудсорсинг и изменили способы передачи данных, запустили Indiegogo, Twitter, Facebook и перешли от Google к обработке больших массивов данных.

Это огромные достижения. Если все будет хорошо, мы увидим даже большие достижения в следующие десять лет.

- Как вы считаете, останется Америка мировым лидером? Ли это Китай? 

- Это зависит от того, что мы делаем. Я написал свою последнюю книгу об Америке. Нельзя ничего получить, выставляя напоказ свои недостатки, или, наоборот, считая себя чрезвычайным. Мы должны прилагать усилия для достижения результата.

Я думаю, что чем более тесным и взаимосвязанным становится наш мир, тем большее значение приобретают вечные ценности: здравый смысл, ответственное правление. Сейчас ответственное лидерство, честное и порядочное правительство значит очень многое.

- Каждая страна хочет иметь “честное и порядочное правительство”.

- Да, но не все так просто.

- Как создать хорошее правительство? 

- Это называется лидерством. В некоторых странах лидеры и элита полностью коррумпированы, заинтересованы лишь в хищении. Другие страны имеют дальновидную элиту. В последнем номере TheNewYorker есть статья, в которой сравнивается Курдистан и Багдад. Очень интересно, потому политический аналитик говорит о том, что в Багдаде воруют 80 процентов, а стране оставляют 20. В Курдистане воруют 20 процентов, а стране оставляют 80. Если сравнить, то Курдистан – красивый, растущий, цветущий.

Я не говорю, что надо воровать 20 процентов вместо 80 процентов. Воровать не надо вообще.

Теперь давайте вспомним об Индии и Пакистане. Джавахарлал Неру сказал в 1950-х годах, что важнейшим приоритетом является развитие институтов и технологий. А Пакистан считал приоритетом построить атомную бомбу, военные базы и клубы офицеров. И сегодня мы можем видеть разницу.

То есть, некоторым странам повезло, потому что они имеют дальновидных лидеров, а другие страдают из-за коррумпированной элиты.

Мне нравится Россия, но я на стороне тех, кто пытается построить собственное будущее. Я не с теми, кто приходит и говорит, что вы должны оставаться в сфере нашего влияния.

- Это “реалполитик” эпохи Генри Киссинджера. 

- Вы правы.

- Вы говорите, что Украине необходимо новое лидерство, но Украина всего 23 года, а США на 200 лет старше. 

- Я понимаю.

- Как преодолеть эту дистанцию, если нам необходимо это сделать гораздо быстрее, чем это сделали вы? 

- Я знаю, что это нелегко. Но подумайте о том, что вы уже сделали. Вы за три месяца сбросили коррумпированную диктатуру. Это большое достижение! Надо ставить вопрос “в чем заключается моя сила, а в чем его слабость?”. Слабость его в том, чего он боится больше всего. Как я сказал, это не американские танки. Он боится легитимной Украины. А если он этого боится, то это и надо делать: проводить честные и открытые выборы, создать большинство, которое сможет вобрать ответственных политиков, и развивать гражданское общество, которое будет наблюдать за ними ежедневно под микроскопом.

- Существует ли для России угроза на границе с Китаем? 

- Самым большим риском для Путина является то, чего он еще не видит. Знаете, чего он не видит?

Он не замечает 23-летнего выпускника инженерного факультета Московского университета, который уже решил ехать в Силиконовую долину, потому что он смотрит на сегодняшнюю Россию и понимает, что здесь у него нет будущего.

Также он не видит инвестора в Лондоне, Нью-Йорке или Токио, который говорит – я хотел вложить средства в российский фонд, но передумал. Вот чего он не видит.

- Из вашего опыта “арабской весны”, как долго длится окно возможностей после революции? 

- Хороший вопрос. С одной стороны, временного ограничения нет. Но с другой, есть энергия, которую нужно реализовать, пока она мощная. Именно поэтому вы сейчас провести честные выборы.

Посмотрите на Тунис. Или посмотрите на Польшу. Двадцать пять лет назад у нее были огромные проблемы. И посмотрите, что они сделали за эти 25 лет! Это же ваши соседи.

Также положительные изменения произошли в Хорватии. Неужели поляки лучше украинцев? Неужели умнее?

У вас есть достаточно времени для того, чтобы начать изменения. Да, вы можете сложить руки и сказать, что это невозможно, и это станет вашей реальностью. Но вы можете сказать сами себе, что вы можете сделать это – действительно добиться этого.

Источник – издание “Украинская правда”.

Перевод с украинского – Первого Информационного

Фото – “Украинская правда”

lazare.ru

Источник:  http://ru.1in.am/1043435.html

Путин ведет на Украине гибридную войну, говорит генерал-майор в отставке Франк ван Каппен, член верхней палаты парламента Нидерландов. В прошлом генерал ван Каппен также работал советником по безопасности при ООН и НАТО.

Что такое путинская гибридная война и как далеко готов зайти Запад в ответ, генерал рассказал в интервью Радио Свобода.

В 2004 году по заказу НАТО проведено исследование Multiple Futures – попытка заглянуть в будущее, получить представление о том, чего в ближайшем будущем можно ожидать в сфере международной безопасности. Над исследованием работали более восьми тысяч ученых, военных и политиков, причем ученых не только из стран НАТО. Исследователи пришли к нескольким основным выводам (и эти прогнозы уже начали сбываться). Согласно одному из сценариев, на фоне слабого, разделенного во мнениях международного сообщества станет возможным возвращение к политике образца XIX века, когда сильные государства будут навязывать свою волю слабым государствам, потому что международное сообщество, которое могло бы приструнить подобное поведение, фактически отсутствует. Сегодня мы наблюдаем приблизительно такое развитие событий, говорит генерал Франк ван Каппен:

– Ни Украина, ни остальные страны, оказавшиеся на линии соприкосновения геополитических платформ, не имеют возможности самостоятельно выбирать свою судьбу: они зажаты между российской сферой влияния с одной стороны и западной или европейской – с другой. Если страна находится на этой линии среза, значит, жди беды. Пиджак тоже всегда рвется по шву. Сегодня линия среза, которая раньше проходила через Польшу (оглянитесь на историю этой страны за минувший век), Венгрию, Чехословакию, сместилась на восток и проходит через Украину, через Беларусь, Молдавию и Грузию.

Второй вывод исследования НАТО 2004 года как раз и заключался в том, что мы станем свидетелями конфликтов по линии соприкосновения геополитических платформ. То, что Россия сегодня делает со странами Восточной Европы, которые не являются членами НАТО или ЕС, может оказаться заразительным примером для других региональных держав.

– Еще одним выводом исследования НАТО 2004 года стал прогноз об изменении способа ведения военных действий, не так ли?

– Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война – это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями – боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.

– А можно послать свои войска в другую страну и сказать, что это не твои войска?

– Да, это и есть гибридная война. С одной стороны, используются регулярные войска, пусть только с целью припугнуть – сейчас к границе с Украиной стянуто около 40 тысяч российских военнослужащих (есть расхождения в подсчетах, но примерно столько, и это немало). Таким образом, на Украину оказывается давление: «Неправильный шаг, и смотрите, что с вами будет!» С другой стороны, на территории Украины действуют группы, которыми руководят из России. На такую схему ведения войны чрезвычайно сложно отреагировать. Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России. Попробуй, найди ответ на такой прием.

– Аннексию Крыма Запад тоже уже проглотил?

– Америка и Европа вечно будут продолжать кричать, что они переход Крыма к России не признают, то есть это будет очередной замороженный конфликт. Точно такой же, как Нагорный Карабах. Но, хотя юридически мы этого не признаем, де-факто присоединение Крыма свершилось – Крым стал частью России, там теперь правит Владимир Путин, Путин получил то, чего хотел. Вот вам еще одна важная отличительная черта гибридной тактики ведения войны: мировое сообщество ставится перед свершившимся фактом. Мировому сообществу остается говорить «Мы этого не признаем», но факт присоединения уже свершился. В краткосрочной перспективе это очень выигрышная тактика: «Смотрите, что у меня получилось! Без единого выстрела!»

– И никакие санкции что-то пока российского лидера не пронимают…

– Нет, пока не пронимают. Но более жесткие санкции последуют. Их вводят пошагово в надежде, что Путин после каждой волны санкций может деэскалировать конфликт. На последнем этапе планируется блокировка в России платежных систем Visa и MasterCard, конфискация зарубежного имущества. Заявления Путина о том, что Россия создаст собственную платежную систему, говорят лишь о том, что он совершенно не понимает, как устроен международный финансовый рынок. К чему он собирается привязывать эту систему, кто будет принимать русскую кредитку? Запад вводит санкции чрезвычайно осторожно, потому что мы тоже от них пострадаем. Но мы это переживем, а вот ущерб, который санкции способны нанести российской экономике, будет колоссальным. Уже сегодня из России уплыли 67 миллиардов евро инвестиций. Эта цифра возрастет до 160-170 миллиардов евро. Для российской экономики это тяжелый удар. Рубль уже очень слаб, на российских биржах наблюдается спад в 14 процентов. То есть последствия уже сейчас налицо. А что если Запад введет еще и финансовые санкции или закроет газовый кран? Да, сегодня Европа получает 30 процентов своего газа из России, но замещающие источники поставок газа уже найдены, бремя потерь можно будет разделить, так что мы и это переживем. Для России же это будет настоящей проблемой. Сегодня Россия зарабатывает на поставках газа в Европу 178 миллиардов евро в год. Россия живет от продажи сырья за границу. Тогда придется продавать китайцам и индийцам. Это реально, но инфраструктуры для этого пока никакой.

– Неужели дойдет дело и до таких серьезных санкций?

– Я думаю, такие санкции будут пущены в ход только в самом крайнем случае. Если Россия нападет на прибалтийское государство – члена НАТО. Вот где для Запада проходит предельная линия.

– А нападение с помощью «зеленых человечков» считается?

– Конечно. Путин в любом случае не собирается въезжать в Прибалтику на танке, потому что тогда он открыто объявит войну НАТО. Пятая статья Североатлантического договора гласит, что нападение на одну из стран-членов НАТО является нападением на все страны-члены. Вместо этого мы можем увидеть тот же сценарий, что наблюдали до сих пор. Можно, например, подогреть обстановку в эстонской Нарве, где живет много русских. Опять гибридная война, контакты с местными организациями, и Нарва провозглашает независимость. Эстония реагирует жестко. Россия заявляет о своем долге защитить русскоязычное население от неофашистов. Если бы Путин въехал в Эстонию на танке, то все было бы просто. Он объявил бы таким образом НАТО войну, и он ее проиграл бы – это я могу вам стопроцентно гарантировать. Ценой миллионов жизней. Но войны никто не хочет. Если же Путин действует с помощью гибридной войны, то он вполне может рассчитывать на то, что НАТО не прибегнет к Пятой статье. Будет просто провозглашена свободная народная республика Нарва. Она запросится в Россию. Повод ли это для пятой статьи? А если не повод, то все члены НАТО из Восточной Европы воскликнут: НАТО больше ничего не стоит. В этом смысле Путин забьет гол в ворота НАТО.

– Каков все-таки ваш прогноз наиболее вероятного развития событий, наиболее вероятного плана Путина?

– Я полагаю, что Путин не тронет Прибалтику. Это слишком рискованно. Что вполне возможно, так это то, что если у него все получится в Восточной Украине (а это еще вопрос, потому что процент этнических русских там меньше, чем в Крыму, и далеко не все из них поддерживают сепаратистов), то он попытается захватить еще и территорию к северу от Крыма, где находится «кран» для подачи в Крым газа и воды, а также Одессу. Тогда у него в руках будет все Черноморское побережье и путь в Приднестровье, где уже и так есть российские войска и где население и так хочет в Россию. В сфере российского влияния окажется весь восток и юг Украины. Что это будет означать для экономики России – другой вопрос. Стоить это будет очень дорого. Донбасс – потенциально небедный регион, но с очень устаревшим промышленным комплексом. В советские времена на Украине работало много специалистов в области ракетостроения, разработке ядерного оружия, самолетостроения. Здесь производились и обслуживались межконтинентальные баллистические ракеты SS-18 («Сатана»).

Я не могу этого документально подтвердить, но я неоднократно слышал, в том числе от представителей бизнеса, что за последние годы на оборонно-технические предприятия в Украине приходит российский менеджмент и сознательно банкротит предприятия, чтобы после их закрытия предложить ценным кадрам рабочие места в России. Однако Россия нуждается в зарубежных инвестициях, в западных экспертных знаниях, технологиях. В краткосрочной перспективе Путин выиграет много голосов, многие россияне будут гордиться тем, что Россия стала больше, расширила сферу влияния. Но в области экономики политика Путина в долгосрочной перспективе принесет России огромные потери. Даже с геополитической точки зрения то, что сейчас делает Путин, в долгосрочной перспективе неразумно. Настоящие геополитические проблемы России – на ее южных рубежах, на Кавказе, и в Сибири, на границе с Китаем, где также проходит геополитический срез. Проводимая Кремлем политика искусственного обострения чувства принадлежности к этнической общности может выйти самой же России боком. Не только на Кавказе, но и в Восточной Сибири, где проживает довольно много китайцев. Западные границы России были до сих пор самыми спокойными. Путин утверждает, что Россию «окружили». Но кто, скажите, стал причиной этого неспокойствия на западных рубежах?

– Путин винит во всем расширение ЕС и НАТО на восток.

– Да, это его версия событий. На самом деле ЕС никого не зазывал в свои ряды и тем более не принуждал к членству. Членами ЕС страны становятся потому, что сами этого хотят. Причем одного желания недостаточно. Странам-кандидатам приходится провести реформы, чтобы их приняли. Посмотрите, с каким трудом вступили в ЕС Болгария и Румыния. Украине на это понадобится не менее 20 лет. Но Евросоюз не мог сказать независимым государствам, пожелавшим попробовать стать кандидатами на вступление, что это невозможно, потому что иначе «разозлится господин Путин». Принципиальным правилом для ЕС является право каждого государства осуществлять свободный выбор. Если жители какого-то государства хотят в Россию – это их выбор, но он должен быть осуществлен без применения давления. Эту свобода выбора отнимают сегодня и у Грузии, Молдавии, Азербайджана и Украины, а позже и Белоруссии (помяните мое слово). Им не дают сделать самостоятельный выбор.

– А как насчет расширения НАТО?

– Что касается НАТО, то здесь очень важны две договоренности. Во-первых, после распада СССР Украина оказалась третьей по мощности ядерной державой в мире. Это никому не нравилось – ни американцам, ни Европе, ни России. Поэтому в Будапеште в 1994 году был заключен договор, по которому Украина полностью отказывалась от ядерного оружия, получая взамен гарантии сохранения своей территориальной целостности от нескольких стран. Украина сдала все свое ядерное оружие, но теперь одна из стран, которые должны были гарантировать суверенитет Украины, нарушила договор. Во-вторых, была и другая договоренность с Россией. Некоторые страны, бывшие члены Варшавского договора и даже бывшие республики СССР, захотели войти в НАТО. НАТО проводило на эту тему с Россией открытые переговоры. Россия дала добро на расширение НАТО на восток с одним условием, что в этих новых странах альянса не будет высокой концентрации военного контингента и ядерного оружия. НАТО строго выполняет эту договоренность и даже сейчас не собирается ее нарушать. Кстати, чтобы вступить в НАТО, надо тоже выполнить массу требований. НАТО тоже никого не принуждало к членству, вступить в НАТО очень непросто.

– По-моему, это Путин вдохнул в НАТО новую жизнь!

– Некоторые говорят, что пора уже вывешивать плакат с благодарностью Путину, который спас Евросоюз и НАТО. Еще недавно раздавалось немало голосов, которые твердили, что НАТО утратило всякий смысл, что Россия – наш друг и партнер, а Европа абсолютно безопасна. И вдруг мы проснулись и поняли, что Россия – все-таки не партнер, а, по-видимому, противник. И вдруг Швеция с Финляндией запросились в НАТО. А критики НАТО теперь молчат.

– По вашей информации, НАТО собирается создать вдоль восточных границ блока буфер, плотно дислоцировав там небольшие армейские подразделения, что не нарушит договоренностей с Россией, но предотвратит проникновение незаконных формирований через границы НАТО. Это возможно сделать без решающего участия США?

– Европа – экономический гигант, но политический и военный карлик. После распада СССР Европа полностью инкассировала дивиденды от мира – финансовые средства, высвободившиеся в результате отказа от гонки вооружений. Численность вооруженных сил в Европе сократилась вдвое. В распоряжении ВВС Нидерландов когда-то были 200 военных самолетов, теперь около 60, из которых летают штук 30. У Нидерландов была тысяча танков, теперь ни одного. Было 22 военных фрегата, теперь 6. Не только Нидерланды, вся Европа совершенно запустила свою армию. Европейские политики ставили во главу угла то, что называется low politics, заботу о благосостоянии своих граждан, полностью игнорируя high politics. На безопасность в среднем по Европе тратится по полтора процента ВВП, в то время как НАТО рекомендует тратить как минимум 2 процента. 75 процентов бюджета НАТО пополняется из США, без США Европа в военном отношении – ничто. Америке такое положение дел откровенно надоело. Есть серьезная вероятность того, что непростая международная обстановка заставит европейских политиков взяться за свои военные бюджеты, но по-настоящему нарастить военную мощь удастся даже при увеличении финансирования не ранее чем через несколько лет.

– И все же, господин ван Каппен, вы все время говорите о геополитическом противостоянии так, словно президент России действительно просчитывает ситуацию на многие годы вперед, задумывается о будущем своей страны. Многие российские либеральные аналитики убеждены, что Путин заинтересован исключительно в победе в краткосрочной перспективе, причем в победе не для России, а лично для себя и своего ближайшего окружения.

– В краткосрочной перспективе Путин выиграет это противостояние, потому что никто не знает, как должным образом ответить на гибридную войну. Но в средне- и долгосрочной перспективе Путин проиграет. Россия будет попадать во все большую зависимость от зарубежных технологий и капитала, окажется зажатой между двумя мощными экономическими блоками – трансатлантическим блоком США и ЕС, который формируется сейчас и будет насчитывать свыше 800 миллионов жителей, и Китаем. Россия же свою экономику так и не сможет поднять, ведь поднять ее можно будет, только наладив торговые связи с Западом и поборов коррупцию. И вот еще что: Западу вовсе не выгодно иметь под боком нестабильную, враждебно настроенную, бедную Россию. Нас интересует Россия как стабильный партнер, – уверен член верхней палаты парламента Нидерландов, генерал-майор в отставке Франк ван Каппен.

lazare.ru

Источник:  http://hvylya.org/interview/geopolitics2/general-frank-van-kappen-putin-vedet-v-ukraine-gibridnuyu-voynu.html

Российский экономист Евсей Гурвич опубликовал статью в газете «Ведомости», в которой предупредил, что России, взявшей в украинском кризисе жесткий внешнеполитический курс, может оказаться не по карману статус противостоящей Западу сверхдержавы. Ошибочное решение может перевести Россию в разряд среднеразвитых стран.

Вот некоторые фрагменты из статьи Гурвича в «Ведомостях»:

«…Вероятно, один из главных мотивов наших действий в крымском вопросе — стремление продемонстрировать себе и остальному миру, что Россия остается сверхдержавой, способной определять глобальную повестку дня и вносить изменения в карту мира. Однако статус великой державы недешев — он требует серьезных расходов, причем не однократных, а постоянных…

…При слабом росте экономика имеет ограниченные ресурсы для решения стратегических задач… Не было и не может быть сверхдержавы со слабой, недееспособной экономикой. Таким образом, на вопрос, пушки или масло, со временем может быть получен худший из возможных ответов: ни пушек, ни масла…

…Россия сейчас стоит перед выбором, который определит ее судьбу на десятилетия. Если мы продолжаем любой ценой решать геополитические задачи, невзирая на экономические последствия, то рискуем стать калифами на час — после нескольких эффектных локальных успехов перейти в разряд среднеразвитых стран уровня Турции и Индонезии (с соответствующим политическим весом). Если же мы думаем о том, как надолго сделать страну богатой и сильной, то необходимо мобилизовать политическую волю на восстановление доверия инвесторов и проведение серьезных реформ, которые выведут нашу экономику из застоя и придадут ей новую динамику. А экономические успехи обеспечат повышение и качества жизни, и ее продолжительности, и политического влияния в мире. Очень надеюсь, что страна сделает правильный выбор…».

Гурвич, руководитель «Экономической экспертной группы», входит в экономический совет при президенте России, и в интервью Радио Свобода он попытался объяснить, как это сочетается с публикацией подобной статьи, и как сочетается присутствие в правительстве либеральных экономистов с нынешним жестким внешнеполитическим курсом Кремля:

«Впереди должна идти лошадь, то есть экономика, а она уже должна тянуть телегу».

– Речь идет о том, что геополитические соображения не должны опережать уровень экономического развития. Они вполне совместимы, как я отмечаю в статье, у Китая, но только не нужно ставить телегу впереди лошади. Впереди должна идти лошадь, то есть экономика, а она уже должна тянуть телегу. Страна может решать, из чего должен состоять груз, в каком соотношении должны находиться потребление, обороноспособность, накопления и так далее. Но если мы слишком выпячиваем геополитические задачи в ущерб экономическому развитию, тогда в конечном счете не будет ни того, ни другого.

– Из вашей статьи следует, что России сейчас не по карману подобная геополитическая деятельность.

– Не по карману оказываться в изоляции. Не по карману пытаться противостоять всему западному сообществу. Не по карману создавать такие риски, чтобы инвесторы боялись приходить в российскую экономику.

– Это, с одной стороны, экспертная оценка, и «Ведомости» – это экспертное экономическое издание. С другой стороны, можно привести в пример опубликованную в «Ведомостях» статью историка Зубова, преподавателя МГИМО, после которой у него начались неприятности (хотя статья была другого плана). Вы – член экономического совета при президенте России. Вам не кажется, что высказанная вами позиция полностью расходится с позицией российских властей?

«Я как врач. Я говорю, что такая линия в долгосрочном плане опасна»

– Я ведь не даю оценок того, что правильно, что не правильно. Я как врач. Я говорю, что такая линия в долгосрочном плане опасна. Как экономист я предупреждаю об опасностях той линии, того поворота, который мы сделали. Я считаю, что это мой профессиональный долг.

– Среди экономистов в России, в частности, экономистов, которые находятся в какой-то орбите правительства, вашу точку зрения разделяют?
– Вероятно, большинство серьезных экономистов разделяют мои опасения по поводу возможных экономических последствий.

– Таким образом, есть круг экономистов, к которым, насколько можно судить, прислушивается правительство, и есть более-менее солидарное представление о том, какие издержки несет нынешняя политика российских властей. Правительство, по идее, должно понимать экономическую цену того, что сейчас происходит, но Кремль продолжает придерживаться этой политики. Это значит, что Кремль не понимает последствий или не прислушивается?

«Недооценили долгосрочные последствия»

– Мне кажется, проблема в том, что те, кто принимал решение, обсуждали и принимали во внимание краткосрочные экономические последствия. Но, возможно, недооценили долгосрочные последствия, о которых я пишу.

– Вы считаете, что те, кто принимал решение о нынешних действиях России в Украине, могли неправильно прогнозировать долгосрочные последствия и долгосрочную цену для России?

– Думаю, что недооценили.

– Насколько, по вашим представлениям, экономическая ситуация может влиять на изменение решений в Кремле? Насколько принимают во внимание экономическую ситуацию высшие эшелоны власти в России?
– Естественно, что высшие эшелоны власти России, как и в любой стране, прислушиваются к общественному мнению. А общественное мнение в

«Экономика – это вещь повседневная, а возвращение Крыма в Россию – это краткосрочное явление»

значительной мере определяется экономической ситуацией, динамикой доходов, инфляцией и так далее. В этом смысле мы ничем не отличаемся от других стран.

– С другой стороны, сейчас с общественным мнением, насколько мы видим, Кремль работает несколько по-другому. В частности, чтобы поднять популярность используется уже не рост благосостояния, а потворство некоторым другим чувствам российского населения. Аннексию Крыма поддержало подавляющее большинство россиян. Кремль сыграл по-другому и, можно сказать, выиграл в этом. Видимо, не всегда экономика все определяет?

– Мне кажется, что это совершенно разные вещи. Экономика – это вещь повседневная, а возвращение Крыма в Россию – это краткосрочное явление. На это очень позитивно отреагировало общественное мнение, но это разовое событие. А инфляция и доходы – это повседневное.

– Российскому правительству в постсоветские годы всегда или почти всегда были близки либеральные экономисты. Правительство к ним прислушивалось. А сейчас у вас есть ощущение, что Кремль продолжает прислушиваться к либеральным экономистам, или что-то изменилось?
– В правительстве, в ЦБ по-прежнему, в основном, представлены либеральные экономисты. Сейчас президент решает с их участием все текущие проблемы. Что касается долгосрочных вопросов, мне кажется, что они просто отодвинуты на некоторое время. Бывают такие ситуации, когда возникает пожар, то долгосрочные планы отодвигаются. Но через некоторое время нам все равно придется вернуться к их обсуждению.

– То есть либеральные экономисты по-прежнему сохраняют свои позиции советников при правительстве и при президенте?

– Не только советников – министров и так далее.

– Таким образом, Владимир Путин сейчас полностью представляет себе ту картину, которую вы нарисовали в своей статье?

– Нет, я этого не могу сказать. Я сказал, что мне кажется, что власть сейчас сосредоточилась на текущих проблемах и отодвинула на будущее, к сожалению, проблемы долгосрочные. Я пишу о долгосрочных.

– О каких сроках идет речь? Когда Россия может почувствовать впервые последствия своей сегодняшней политики?

– Труднопредсказуемо. Не берусь сказать. Слишком неопределенная политическая ситуация.

– Но речь идет о месяцах, неделях? Кто-то говорит, что Россия уже сейчас войдет в рецессию.

– Вы можете сказать, что произойдет в восточной Украине в ближайшие недели?

– Нет, я не могу предсказать, что произойдет.

– Ну, вот. А это связанные вещи. Трудно предсказать, что будет с нашей экономикой сейчас.

– Если представить, что Россия продолжит свой жесткий внешнеполитический курс, как долго она будет в состоянии поддерживать его с экономической точки зрения?

– Здесь тоже разные могут быть сценарии. Затрудняюсь сказать. Конечно, это не недели и не месяцы. В принципе, у нас достаточный запас прочности. Поэтому я говорил о проблемах, которые на горизонте 10-20 лет, а не проблемы, с которыми мы столкнемся через 2 месяца.

– Вы пишете, что Россия сейчас стоит перед выбором, который определит ее судьбу на 10-летия. С другой стороны, из того, что вы говорите, следует, что у России сейчас есть резервы для того, чтобы выживать, а значит, когда президент принимает решение, что он гасит некий пожар и отодвигает вопросы долгосрочных последствий – то эта стратегия тоже возможна?
– С экономической точки зрения, да. Но геополитические решения имеют инерцию. Их не так легко отыграть. Поэтому чем раньше мы проведем обсуждение долгосрочных последствий и выберем свой путь с их учетом, тем лучше.

– Россия — одно из самых могучих ядерных государств (о чем нам теперь порой напоминают с экранов российского телевидения). У нее есть какой-то внеэкономический геополитический вес. Из-за этого России больше позволено экономически?
– Я не думаю, что инвесторы, принимая решение инвестировать в Россию или нет, учитывают это. Я сильно в этом сомневаюсь.

– Может Россия сейчас обособиться экономически и создать некую модель, в которой она не будет столь зависима от внешнего мира?

– Теоретически – да, но это неэффективная модель. Весь мир сейчас идет по пути все большего разделения труда, кроме отдельных стран таких, как Северная Корея. Поэтому на этом пути, я уверен, как раз и будет снижаться наша роль в мировой экономике, наш удельный вес в мировой экономике, а значит и политический вес. Я не говорю, что этот путь невозможен, но он бесперспективен.

Валентин Барышников

lazare.ru

Источник: http://ru.krymr.com/content/25362457.html

Известный бизнесмен — о секрете стабильности Днепропетровска, территориальной обороне, вознаграждении за диверсантов и отношениях с Коломойским

Днепропетровский бизнесмен Борис Филатов вместе с партнером Геннадием Корбаном при Викторе Януковиче были вынуждены покинуть Украину, вернувшись в разгар революции. После смены власти, богатым людям Днепропетровска позволили по-своему усмотрению навести порядок в области, где тоже зрели ростки сепаратизма — как в Луганске и Донецке. Оба бизнесмена в команде олигарха Игоря Коломойского согласились пойти на госслужбу, чтобы навести порядок у себя дома. О пресечении сепаратизма в Днепропетровске — в интервью ЛІГАБізнесІнформ рассказал заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов.

- Днепропетровская область остается островом стабильности на юго-востоке. Каким образом вашей команде удается пресекать усилия сепаратистов и поддерживать порядок в области? В чем секрет?

— В отличие от наших соседей, мы не упустили момент. После прихода во власть стали систематически заниматься необходимой работой. Не хочу сказать, что руководство соседних регионов этого не делало. Но мы смогли вовремя принять необходимые меры.

- Ринат Ахметов с Сергей Тарута не успели?

— Фамилий называть я бы не хотел. Но соседи у нас есть разные. Мне звонят активисты из других областей и говорят, что губернатора не видели два месяца. Игорь Валерьевич (Игорь Коломойский, губернатор Днепропетровской области, — ред.) не стесняется встречаться с правыми, левыми, пророссийскими, национал-патриотическими силами. Все они приходят в ОГА и выясняют отношения, задают разные вопросы. Например: «А правда, что вы возглавляете Правый сектор? Мы видели вашу футболку «Жідобандера» в Интернете». Они реально в это верят. Приходиться объяснять, что такое фотожабы. И искать компромисс со всеми.

Если вы слышали о меморандуме, который был подписан в нашей области и помог стабилизировать ситуацию, то знаете, что он носит закрытый характер. Причина проста — люди разные и не доверяют друг другу. Мне пришлось пообещать не разглашать фамилии сторон. Но главное — результат. Но в целом в нашей области больше проукраински настроенных людей, нет границы с Россией, откуда постоянно кого-то привозят или забрасывают. Были, конечно, горячие головы — ездили тут с оружием…

- Где эти головы сейчас?

— Под домашним арестом.

- Каково реальное влияние пророссийских сил в области? Каковы масштабы российской агентуры в регионе?

— По масштабам агентуры — это к спецслужбам. Могу рассказать, как мы работали. Когда говорят о сепаратистах, то все время забывают, что там целый спектр людей. Условно говоря, на одном фланге — коммунисты, на другом — неоязычники, а между ними есть еще советские офицеры, Славянское единство, Русский блок, Национальное сопротивление и множество других движений. Если анализировать этот спектр, большинство организаций не имеют точек соприкосновения. С другой стороны, каждая группа имеет вполне справедливые требования. Например, коммунисты не считают правильным валить и разрисовывать памятники. Мы согласны. Вместе с коммунальщиками памятники отмываем. У радикально-настроенных сторонников славянского сопротивления есть программы по здоровому образу жизни, борьбе с курением и наркотиками. Хорошо. Почему им в этом не помочь?

Проблема возникает, когда их всех берут под одну гребенку. Тогда они объединяются, маргинализируются и уходят в подполье. У нас был, я бы так сказал, инцидент с жестким проникновением в ОГА. Собралась, естественно, и проплаченная публика. Была там и группа порядка 50 боевиков, настроенных решительно. Когда с ними начали проводить воспитательную работу, то спросили: вам что здесь надо? Они ответили, что пришли, чтобы не били пожилых женщин. И где-то они были правы, потому что коммунистический электорат преимущественно пожилого возраста. И если бы возникли столкновения между правыми и левыми, то они вступили бы в этот конфликт.

Мы работаем на опережение, работаем со всеми. В том числе с теми, кто занимается вербовкой людей на митинги. У нас большое количество сторонников в различных сферах деятельности — начиная от торговцев на рынках, заканчивая различными элементами в разных кругах.

- Это сеть ваших друзей?

— Это не наши персональные друзья. Это друзья области, друзья страны. Они есть везде. Они есть на бензоколонках и смотрят, чтобы меньше шастали чужие. Они есть в пунктах обмена валют, чтобы кое-кто много рублей вдруг не принес. И это все на общественных началах. Мы никого не нанимали. Просто люди хотят помочь стране и они это делают. Конечно, обмен рублей не является признаком вербовки. Но когда общество мобилизовано — очень трудно будет проскочить.

- Ваш опыт наведения порядка применим в других областях?

— Думаю, да. Более того, ко мне приезжала большая делегация из Харьковской области. Я реально проводил для них семинар. С другой стороны, честно скажу, что можно по-разному относиться к фигуре Геннадия Кернеса, но он звонит и советуется. Мы с ним минимум раз в три дня созваниваемся. И вы видите, что ситуация в Харькове потихоньку начинает успокаиваться.

- Он звонит и спрашивает, как сделать лучше?

— Он советуется, спрашивает. Конечно, есть своя специфика в Харькове и я бы не хотел давать оценку руководству области. Но мы с Кернесом в диалоге. С другой стороны, есть соседи, с которыми мы не в диалоге. Говорил с одним высокопоставленным лицом из соседней области. Задаю вопрос: почему вы не привлекаете к себе общественных активистов? «А у нас их нет, а если и есть, то они все хотят во власть».

В Днепропетровской области создан штаб, куда входит 28 общественных организаций — от экологов до феминисток. И все чем-то занимаются — пиаром, беженцами, волонтерской работой. Бегают, подтягивают издателей и рекламные агентства, которые за свой счет обклеивают город проукраинской символикой. Люди проявили удивительные качества самоорганизации. Мы смогли опереться на эту здоровую часть общества и за это активистам и волонтерам больше спасибо.
«Нам нужен украинский ЦАХАЛ, нужна такая армия, как в Швейцарии и США»

- Как вы оцениваете днепропетровский опыт создания сил территориальной обороны? Не превратится ли батальон Днепр в частное военное подразделение?

— Батальон Днепр регулируется приказом МВД. Это подразделение, которое находится внутри МВД. Грубо говоря, когда все хорошо закончится — в чем я не сомневаюсь — люди просто спокойно разойдутся по домам. Не вижу в них желания оставить оружие себе и превратиться в парамилитарное образование.

С другой стороны, правительство и парламент должны реагировать на вызов времени — мы нуждаемся в урегулировании вопросов территориальной обороны на законодательном уровне. Нам нужен украинский ЦАХАЛ, нужна такая армия, как в Швейцарии и США. Есть масса патриотичных людей, которые хотят ездить на сборы и иметь дома оружие. Опыт Молдовы со свободным доступом к короткоствольному оружию показывает, что там преступность не выросла и молдаване друг друга не перестреляли. Наличие оружия для самозащиты и обороны страны — это сегодня общественная потребность и на нее нужно реагировать.

- Как вы считаете, сколько надо платить контрактнику и офицеру в боевых подразделениях армии и спецслужб?

— Не могу сказать в абсолютных цифрах, но могу назвать примерно: нужно поднять зарплату минимум в три-пять раз от нынешнего уровня. Проблема правоохранительных органов и армии сейчас в том, что после Майдана они серьезно деморализованы. С другой стороны, действует российская пропаганда, которая работает на уровне телефонных звонков, когда всякая публика начинает звонить и рассказывать: «Ну, вот у нас такая хорошая зарплата в Белгородской области, а вот вы там у себя получаете мало, а вас еще потом бьют и обзывают». Людей это серьезно деморализует. Людям нужно платить. Если они думают только о том, чем кормить семью — боевой дух будет низким. Это большая проблема. Власть должна реагировать.

- Как быть с 25-й бригадой ВДВ, которую Турчинов пообещал расформировать после сдачи бронетехники сепаратистам в Краматорске? Губернатор Коломойский просил этого не делать.

— Если Коломойский сделал это заявление, то он знал, что он говорит. Я не владею деталями, но могу сказать свое мнение. Мне кажется, нужно сначала разобраться — а была ли у людей четкая команда, четкая боевая задача? Кто выполнил, а кто не выполнил приказ? Надо разбираться. Ну и есть другая сторона. А что будет с теми, кого расформируют? Не получится ли повторение ситуации с «Беркутом»?

Приведу простой пример. Среди днепропетровских служащих внутренних войск 30 человек получили ранения на Майдане — от легких ран до выбитых глаз и отрезанных ног. То же самое по «Беркуту». Проще всего их всех обозвать предателями, пособниками и убийцами. Но нужно рассматривать индивидуально, а не как сейчас, когда их массово вызывают в прокуратуру. Конечно, после такого они думают: «Так может нам лучше в Крым убежать?». Потому мы ведем и идеологическую работу, объясняем людям, что мы не видим в них предателей. Мы за ответственность убийц и кровожадных людей. Но силовиков тоже можно понять — они, как и мы, были заложниками режима. Всех под одну гребенку нельзя. Наш секрет именно в этом — мы со всеми работаем и ни от кого не отказываемся.
«Платим по $10 тысяч не только за диверсантов из России, но и за пойманных коллаборантов»

- $10 тысяч за диверсанта: вы довольны первыми итогами? Не выйдет так, что силовики и граждане будут бороться с агрессором только за деньги? Вот в Крыму наши изменяли присяге по бытовым причинам: квартира, устроенный быт, родственники.

— Первые итоги есть. Я очень доволен. Но самый главный итог этой акции — ни один человек, который берет оружие где-нибудь в Славянске или Краматорске, теперь не может быть уверен, что останется безнаказанным. Он понимает, что у него за спиной люди, которые могут на нем подзаработать.

Но мы абсолютно четко заявляем, что дистанцируемся от обсуждения темы выплаты денег — кому, сколько, за что. Это серьезные вещи и сфера ответственности спецслужб. Мы декларируем, что создан фонд. Он финансируется не только за деньги Игоря Валерьевича. В этот фонд, кроме прочих, перечисляют деньги предприниматели Днепропетровской области и западного Донбасса. Мы гарантируем: если спецслужбы подтверждают нам реализацию соответствующих мер, то деньги будут выплачены на условиях анонимности и конфиденциальности. Речь идет исключительно о наемниках и диверсантах, которые ведут в Украине подрывную деятельность. Но это не обязательно только граждане России. Это могут быть и коллаборанты.

Сейчас ситуация локализована в районе Славянск-Краматорск. Но задайте себе вопрос, почему именно эти регионы. Потому что вся эта публика шла туда, где ее ждали. Это организовано по линии бывшего президента, через его подопечных на уровне горизонтальных связей, через криминалитет и чиновников. Более того, я уверен, что и «зеленые человечки» воюют там не только за зарплату, которую платит соседнее враждебное государство. Я думаю, что их с помощью «командировочных» стимулирует и криминальный клан бывшей власти.
«С Коломойским работать трудно, но комфортно. Нет папы, который нарезает задачи для выполнения — каждый вопрос обсуждаем, спорим»

- Каково работать на госслужбе с Коломойским? Вы критикуете его? Другое мнение при нем возможно?

— Как вам объяснить… Я никогда не был его подчиненным в прямом смысле этого слова. Где-то у нас были отношения заказчика и клиента, где-то — партнерские отношения, а где-то — чисто дружеские. У нас очень длинная история взаимоотношений. Это жизнь, прожитая вместе. Могу сказать так: с ним работать трудно, но комфортно. Он имеет свое мнение и всегда его отстаивает.

Он интеллектуальный человек с превосходной интуицией. Мы часто спорим и он гнет свою линию. Получается так, что когда он настаивает, то в итоге оказывается прав. Но мы команда и решения принимаем коллективно. Идея по вознаграждению за поимку диверсантов — это была не его идея, это мы ее предложили в результате мозгового штурма. Он поддержал, а потом присоединились другие бизнесмены. Нет такого, грубо говоря, что сидит папа, который нам нарезает задачи, которые надо выполнить и не обсуждать. И обсуждаем, и спорим.
«Мы хотим войти в историю и мы это уже сделали. Мы подставили плечо своей стране. Кроме того, здесь наш бизнес. Потеряем страну — потеряем все»

- По вашим наблюдениям, сколько собственных денег пришлось потратить Коломойскому, чтобы увеличить эффективность управления областью?

— У нас за деньги отвечает Корбан. Этот вопрос лучше задать ему. Но стоит это дорого. Миллионы. Только не совсем корректно мне говорить о деньгах Игоря Валерьевича. Уже была ситуация… У него был абсолютно искренний порыв, когда танки стояли без топлива. Он просто достал из кармана пару миллионов. А потом сказали, что все это за государственный счет. На самом деле тендер был потом, и эти две истории совершенно не связаны. Коломойский просто заплатил из своего кармана. Но обнародовал этот факт первым именно я. В итоге получилось не совсем хорошо. Он мне потом высказывал: «Это был порыв души. Вот зачем ты за меня об этом рассказал, а теперь все задают вопросы, спутали все и смешали?».

В целом я бы сформулировал так. Если прошлая власть (в области) только вытягивала, то эта только докладывает. Это может восприниматься с юмором, но мы реально остановили все — тендеры, коррупционные схемы рубим, что бы там не рассказывали о нас, что якобы мы у кого-то берем деньги за назначения.

- Чего здесь больше — это защита собственных интересов и своего бизнеса, это благотворительность или желание потом получить что-то взамен?

— Это микс желаний. Мы хотим войти в историю и мы это уже сделали. С другой стороны — драйв, азарт. Мы хотим показать свои профессиональные качества. Кроме того, ты рано или поздно понимаешь, что должен сделать мужской поступок — встать и подставить стране свое плечо, а не сидеть в Facebook где-то на Лазурном берегу и давать советы. Конечно, мы все прекрасно понимаем, что здесь находится основная часть нашего бизнеса. Если мы потеряем страну — потеряем бизнес, потеряем все. Это комплекс мотиваций, среди которых нельзя выделить одну.
«Мы однозначно раздражаем российскую власть, ведь мы разрушили все их планы на Днепропетровск»

- Президент РФ Владимир Путин считает Коломойского личным врагом, судя по публичным репликам в его адрес. Кремль в целом, судя по их пропаганде, не намерен прощать вашей команде то, что вы делаете в Днепре. Вы довольны таким противником?

— Не думаю, что Путин считает Коломойского личным врагом. Насколько мне известно, ситуация с МоскомПриватБанком не является его личным указанием. Ясно, что Владимира Владимировича раздражает наше наличие здесь. Но он создал систему в России, которая занимается самопроизводством: сделал заявление, а служаки решили заработать звездочку на погонах. Мы однозначно раздражаем российскую власть. Я даже писал об этом. Меня поливают грязью по российским каналам 24 часа в сутки.

Мы все их планы нарушили. Не могу говорить в геополитических категориях, но думаю, что у Владимира Владимировича был другой план. Они думали, что раскачают юго-восток. Но получилось так, что ничего не получилось. Вклад нашей команды был серьезным или даже решающим в том, что у них не получилось. Потому сейчас они решают тактические задачи по ходу.

- Привлечение криминалитета (титушек) для расправ с Майданом носило беспрецедентный масштаб. В Днепропетровске было побоище, в конце января титушки избивали городской Майдан. На какой стадии сейчас расследование? Организаторы и исполнители ответят по закону?

— У меня у самого по этой теме много вопросов. Это длинная и грустная история, которую в двух словах не осветить. Но основные организаторы сбежали и прячутся в Москве. Есть такой господин Волович, дзюдоистский клуб «Тайфун». Он сбежал в Москву и спрятался. Условно там и персонажи, которые непосредственно избивали людей. Их тяжело идентифицировать. Есть фотографии, где человек стоит с палкой. Его вызывают в милицию. Он подтверждает, что это он. Но говорит, что никакого не бил: «Покажите фотографию, где я бью людей».

Сейчас прокуратура концентрируется на милиции. Мне это не совсем понятно — враг стоит у ворот. Милиция не организовывала титушек. Милиция пришла тогда, когда титушки уже были. Надо задавать вопросы тем, кто их привел. Я имею в виду бывшее руководство ОГА. А у нас получается поразительная ситуация. Идет попытка штурма ОГА, а силовиков вызвали в прокуратуру. В итоге мы сидели и не знали, что может произойти. С одной стороны «Беркут», который может стать на другую сторону, с другой — деморализованная милиция. Тут же пророссийские боевики и агрессивные представители Евромайдана. Этот клубок нам и приходится распутывать. Но в политике нужно выбирать приоритеты. В настоящий момент приоритет — сохранение территориальной целостности Украины. Есть внешний враг. Нужно воевать с ним, а не заниматься тем, чем сейчас занимается прокуратура. Проще всего ловить тех, кто ходит на работу, а не убежал в Москву.
«Мне позвонил Удод и сказал: «Прости и ты меня». Вилкул не звонил. Но стиснул зубы и принял ситуацию»

- Вам и вашим бизнес-партнерам приходилось покидать Украину в период Майдана. Где сейчас те люди, которые преследовали вас? Вы выяснили отношения с Александром Вилкулом? И вы, и Корбан в нашем интервью называли Вилкула одним из ключевых исполнителей репрессий в регионе прошлой зимой и организатором наезда на ваш бизнес.

— Когда мы вернулись из эмиграции, Коломойский еще не был назначен губернатором. Я возглавил общественное движение и мы вместе с активистами удалили господина Удода (бывший глава облсовета Днепропетровской области, соратник Вилкула) из здания областного совета. Мы просто пришли, попросили его написать заявление об отставке и выйти на улицу. Он отбивался, но написал. На следующий день — отказался, пошел жаловаться.

В какой-то момент я просто понял, что если мы продолжим выяснять отношения, то потеряем страну. Если вы следите за моей страницей в Facebook, то знаете, что я первый принял решение и написал в прощенное воскресенье перед Постом, что я протягиваю руку Вилкулу и Удоду, чтобы нас рассудила история и справедливый суд. Мне позвонил Удод и сказал: «Прости и ты меня».

- А Вилкул?

— Вилку не позвонил. Но он, стиснув зубы, принимает ситуацию, которая есть. Пусть с ними теперь разбираются правоохранительные органы, пусть активисты подают на них иски в конгресс США. Вроде бы даже кого-то из их компании завернули в аэропорту Нью-Йорка.
«Партия регионов в облсовете — это три четверти голосов. Начнем их гонять — завтра вывесят флаг Донецко-криворожской республики»

Поймите, не хочу быть причастным к стимулированию каких-то процессов. Пусть все идет своим чередом. Я их простил. Хотя меня, на самом деле, обвиняли в предательстве Майдана. Говорили, что я с ними сговорился. Но я знаю одно: Партия регионов в областном совете имеет три четверти голосов. Если бы мы начали их гонять — нет никакой гарантии, что завтра они бы не вывесили флаг какой-нибудь Донецко-криворожской республики.

- Кто из кандидатов в президенты — меньшее зло для Украины?
— Вопрос некорректный, я государственный чиновник и не могу давать такие комментарии. У меня есть свои предпочтения, опыт общения с основными политическими игроками. Но я промолчу.

- Как вы сейчас разделяете бизнес и госслужбу? Кто управляет вашим бизнесом?

— Управляет наш партнер. Не был у себя в офисе, наверное, месяца два. Ситуация непростая. Но у нас бизнес специфический — real estate. Он сам себе работает. Операционно им управлять не нужно. Есть менеджмент, не нужно сидеть и рулить.

- Наши опросы бизнесменов показывают, что в Украине коррупционные схемы продолжают работать. Что делать? Можете назвать три-пять шагов, которые дадут дышать бизнесу и снизят коррупцию?

— Мы остановили все тендеры. Это сфера, где откаты и коррупция — порядка 30%. По каждому тендеру — начиная от дорог и заканчивая поставками медоборудования — вызываем поставщиков и пытаемся предметно разобраться. Мы понимаем, что многие были заложниками в разных ситуациях. Гонять их нет смысла. Люди приходят, честно говорят, какая коррупционная составляющая. Тогда на сумму этой составляющей подписываем дополнительное соглашение и они поставляют в бюджет дополнительные услуги или товары. Искать этих людей, ловить, судить — разбегутся. Точно так же, путем переговоров, решаем и все другие вопросы. Например, регионалы украли 96 объектов коммунальной собственности. Если начнем судиться — это 10 лет. Мы просто применили дипломатию и они начали возврат собственности — 66 объектов вернули. Это уже что-то. Правда, 30 еще где-то потерялось по дороге. Но будем разбираться.

Какие шаги нужно сделать… Личный пример нужен. Когда мы только зашли в кабинеты, ходили слухи, что мы кругом что-то берем. Но все прекрасно знают: судить будут не по словам, а по твоим делам.

lazare.ru

Источник: http://news.liga.net/interview/politics/1458890-boris_filatov_my_razrushili_plany_putina_na_dnepropetrovsk.htm

Имя этой хрупкой, миловидной, застенчивой девушки – на устах не только у всей Украины, но и всего мира. 23-летняя киевлянка Анастасия Дмитрук стала известной благодаря своему стихотворению о том, что россияне и украинцы «никогда не будут братьями». Песня, исполненная на ее стихи, «взорвала» интернет. Только в Youtube было свыше 800.000 просмотров. Предлагаем вниманию читателей Haqqin.az интервью с Анастасией Дмитрук.

- Вы ожидали, что песня, исполненная литовскими музыкантами на Ваши стихи, соберет свыше 800.000 просмотров на Youtube?

- Нет, не ожидала. Я написала два стихотворения: «Верните нам наше небо» и «Никогда мы не будем братьями». Их я разослала по социальной сети своим знакомым, а также на страничку Евромайдана, чтобы хоть так поддержать тех патриотов, которые боролись с режимом Януковича.

Стихотворение «Верните нам наше небо» увидел грузинский певец, который положил на музыку эти стихи и выставил свое исполнение в Youtube. Приблизительно такая же история рождения песни на стихи «Никогда мы не будем братьями». Их увидели ребята из Литвы. Они обратились ко мне с просьбой создать музыкальную композицию, которая стала невероятно популярной. Видимо, многие пережили те же эмоции, что и я.

- А что послужило поводом для написания стихотворения «Никогда мы не будем братьями» ?

- Действия руководства России, которая аннексировала Крым и продолжает поддерживать сепаратизм, оказывать давление на Украину, вмешиваться во внутренние дела нашего независимого государства. Нельзя молчать, делать вид, что ничего не произошло после всех этих шагов официальной Москвы. И мой личный протест вылился в написание стихотворения «Никогда мы не будем братьями». Надеюсь, что его главный «месседж» понятен всем: братья себя так не ведут.

Да, в России живет немало очень уважаемых, достойных людей, понимающих всю глубину происходящей трагедии. Но, увы, они — в меньшинстве. Подавляющее же большинство россиян молчаливо либо активно поддерживают действия руководства своей страны, направленные на раскол Украины. И я, как могу, пытаюсь достучаться до их умов и сердец. Да, возможно, что попытка будет напрасной, но важно хотя бы попытаться.

- Почему Вы столь пессимистичны?

- Потому что я вижу реальную картину и она отчетливо демонстрирует, сколь сильно дезинформированы обманутые россияне. На них потоком льется антиукраинская пропаганда. Озвучиваемая в эфире российских телеканалов ложь не может вызывать ничего, кроме презрения. Иного отношения не заслуживают те, кто сознательно дезинформирует собственный народ, выставляя украинцев в лживом, негативном свете, возводя стену противостояния между нашими народами, которую разрушить будет очень сложно, если не сказать — невозможно.

- Но ведь есть интернет и мобильная связь. Что мешает россиянам разобраться в ситуации, выслушивая различные точки зрения на ситуацию в Украине?

- Для того, о чем вы говорите, нужно иметь желание разбираться в сути происходящего. Такого желания у подавляющего большинства россиян я не вижу. Они предпочитают верить своей лживой пропаганде. Они зомбированы и не считают, что это плохо. Так ведь легче, когда за тебя думают, решают, а тебе остается только изображать всестороннее одобрение.

Сказал телевизор россиянам, что в Украине к власти рвутся бандеровцы, что тут есть угроза русскому языку, они и поверили этому. Завтра им скажут, что зима наступает с 1 июня, они и в это поверят. Это, по большому счету, настоящая трагедия, случившаяся с населением такой огромной страны, как Россия.

Они, как оказывается, искренне считают, что правда — это то, что говорит телевизор, а не то, что в реальности происходило у каждого из нас за окном. Точно так же, они, к сожалению, убеждены в том, что им в России лучше нас известно, какой выбор будет лучшим для Украины. Это — глубочайшее заблуждение. Только украинцы вправе определять настоящее и будущей своей Родины.

- И ощущение своей способности определять настоящее и будущее Украины, наверное, и есть главное достижение Евромайдана?

- Безусловно! Мы увидели, что любые цели достижимы, если народ един в стремлении их достичь. Уровень патриотизма, искреннего, жертвенного, а не показного, возрос до невиданной отметки. И во всем этом залог того, что Украина преодолеет все трудности и вызовы, став в итоге той страной, которую мы все мечтали построить для себя и наших потомков.

Тем более, что мы теперь точно знаем, кто нам друг, а кто – нет. Мы никогда не забудем ту поддержку, которую оказали Украине в этот драматический период Грузия, Польша, Литва, Латвия, Азербайджан. Мы сделали выводы, мы многое переоценили, мы лишились фальшивых иллюзий.

- Переоценка коснулась и тех российских артистов, которые поддержали аннексию Крыма?

Конечно. Для меня лично было огромной и крайне неприятной неожиданностью обнаружить в списке подписантов Охлобыстина и Безрукова. Я считала их не только талантливыми артистами, но и глубоко порядочными людьми. Теперь это уже в прошлом. Я прозрела. Все мы слишком долго жили, не понимая, кто всегда подставит нам свое плечо, а с кем нам никогда не быть братьями и друзьями.

lazare.ru

Источник:  http://uainfo.org/yandex/308979-intervyu-s-anastasiey-dmitruk-avtorom-stiha-nikogda-my-ne-stanem-bratyami.html

Корреспонденту haqqin.az Акперу Гасанову удалось встретиться с лидером «Правого сектора» Дмитрием Ярошем, который считается в Украине одним из главных претендентов на власть. Именно «Правый сектор» заложил и обеспечил победу революционных преобразований в Украине. Итак, на вопросы haqqin.az отвечает главнокомандующий украинской революции Дмитрий Ярош.

- Как Вы прокомментируете то, что Азербайджан проголосовал за принятие резолюции Генассамблеи ООН, признавшей территориальную целостность Украины, и не признавшей правомерным референдум в Крыму, тогда как Армения проголосовала против принятия этой резолюции, поддержав действия России?

- Мы благодарны дружественному Азербайджану за поддержку и признание территориальной целостности Украины. Что же касается Армении, то «Правый сектор» запомнит ее позицию по поводу аннексии Крыма. У украинцев вообще очень хорошая память.

- Как Вы считаете, кто стоит за событиями в Славянске и, в целом, на Юго-Востоке Украины?

- Прямая ответственность за события в Донецкой области и, в целом, на Юго-Востоке Украины лежит на Партии регионов и Коммунистической партии Украины, которые инспирировали и открыто поддерживали сепаратистские настроения в регионе. Кроме того, уже совершенно очевидно, что сепаратистский бунт проводится при методической, информационной, финансовой, военной и другой помощи со стороны Российской Федерации.

- Можно ли было не допустить реализации этих провокаций, и как Вы оцениваете действия нынешнего руководства Украины по борьбе с сепаратизмом и провокациями?

- Не допустить подобных провокаций вообще невозможно. Но можно было не допустить именно такого развития событий. Можно было, например, жестче действовать на границе – не допускать проникновения диверсантов из России на территорию Украины. Что же касается оценки действий нынешнего руководства Украины в сложившейся ситуации, то их сложно критиковать. Дело в том, что украинская власть оказалась в двойственном положении – любые ее действия или бездействие играют на руку кремлевской пропаганде и ставят под угрозу проведение президентских выборов.

- Как Вы считаете, может ли быть причастен к поддержке сепаратизма в Донецке Ринат Ахметов?

- Мы считаем, что без ведома Рината Ахметова в Донецком регионе не происходило и не происходит никаких серьезных процессов – ни экономических, ни политических. При этом мы не утверждаем, что разжигание сепаратизма происходило при деятельном участии Ахметова. Ему достаточно было сказать лишь одно слово: «Разрешаю».

- Я уже слышу разговоры о том, что «уж лучше бы у власти остался Янукович, тогда и Крым был бы в составе Украины, и проблем на Юго-Востоке не было». Итак, как развивалась ситуация в Украине, если бы Янукович остался у власти?

- Следуя логике заданного вами вопроса, вы хотите спросить, стоило ли украинцам вообще выходить на Майдан? Да, стоило. Это было неизбежно. И свержение режима Януковича стало логическим итогом массовых акций протеста. Янукович и его насквозь коррумпированная власть, грабившая Украину, ни при каких обстоятельствах не могли остаться у руля государства. «Правый сектор» никогда бы этого не допустил.

- Сколь велика численность и влиятельность «пятой колонны», что действует в Украине, в угоду интересам России?

- Численность «пятой колонны» в Украине, к счастью, невелика. Правда, она обладает определенным преимуществом – среди ее представителей немало народных депутатов, крупных медийных фигур, публичных спикеров. Но «Правый сектор» абсолютно уверен, что в самом скором будущем деструктивная деятельность этих граждан будет прекращена.

Этому поспособствует и принятие соответствующих законов, устанавливающих уголовное преследование за подобные действия, и единодушное осуждение всеми украинцами такой деятельности. «Правый сектор» тоже приложит все усилия, чтобы у «пятой колонны», действующей в интересах России, не было никаких шансов.

- Как Вы прокомментируете утверждения, что своими действиями и высказываниями «Правый сектор» также играет на руку России, демонстрирующей по своим телеканалам образ украинца- врага?

- На сегодняшний день уже нет смысла говорить о каком-то телевизионном образе «украинца-врага», которым запугивают россиян. Нынешняя ситуация лишена всякой двусмысленности. Россия проявила военную агрессию по отношению к Украине. Сапог оккупанта топчет нашу землю. Украинцы защищают свою страну. Путинская пропаганда по традиции преподносит эту ситуацию предельно извращенно и лживо. Не будь «Правого сектора», вряд ли это было бы иначе.

- Есть ли риск начала полномасштабной войны между Украиной и Россией, и каков может быть ее итог?

- Совершенно очевидно, что война между Россией и Украиной уже ведется. Но мы абсолютно уверены в победе нашего оружия.

- Достаточную ли поддержку Украине и давление на Россию оказывают США и ведущие страны Европы?

- Действия США и стран Европы в отношении России беспрецедентны – никогда еще цивилизованный мир с таким единодушием не осуждал ее политику и не принимал в отношении этого государства столь решительных экономических санкций. Лидеры США и европейских государств, публично занимая жесткую позицию по отношению к России, оказывают тем самым полноценную моральную поддержку украинцам.

Нам бы хотелось, чтобы экономические санкции Запада касались не только отдельных высокопоставленных российских чиновников, а всего российского государства, ведь военную агрессию в отношении Украины проявило именно государство. В остальном мы считаем, что украинцы могут рассчитывать только на собственные силы. И такая сила, способная встать на защиту народа, в Украине есть.

lazare.ru

Источник:  http://haqqin.az/news/20572?fb_action_ids=621529057922169&fb_action_types=og.likes

Британский публицист и телепродюсер Питер Померанцев, сын поэта и радиожурналиста Игоря Померанцева, был свидетелем расцвета путинской эпохи, взросления «управляемой демократии» и рождения постмодернистской диктатуры Путина. Он приехал из Лондона в Москву в 2001 году. На телевизионном рынке России проработал продюсером девять лет. А потом, как сам говорит, сбежал. Знание кухни российского телевидения помогает Питеру лучше понимать Кремль и не поддаваться его пропаганде «вечного цинизма», которая в Британии, как оказалось, активно распространяется. О том, как Запад смотрит на аннексию Россией Крыма и на украинскую тактику «не поддаваться на провокации», идеологию Кремля и отсутствие украинской идеи — читайте в интервью.

- Питер, сейчас вы работаете над книгой о России ХХІ столетия. Как продвигается процесс?

- Это книга о моей работе на российском телевидении. Через эту призму я пытаюсь понять то, что называется «постмодерной диктатурой». Кроме политологии там много веселых и трагических героев, от Владислава Суркова до погибших топ-моделей. Но сквозные темы – телевидение, идеология и власть. Из-за событий в Крыму я переписываю последнюю главу. Я понимаю, что все это готовилось несколько лет — не само вторжение в Крым, а эта стадия социологического развития. Российское общество шло к этому уже долго.

- Как должна была закончиться книга, если бы не Крым?

- До этого она заканчивалась на моменте полного сумасшествия и бреда. Одна из финальных сцен — это феерическая телеконференция Путина с работниками уральской фабрики, где они с надрывом говорят, что будут поддерживать путинскую стабильность.

- Это же были актеры?

- Да. Актеры и президент, который раньше, по сути, тоже был актером. Там никто не понимает, где правда, а где галлюцинация. Сейчас произошел выход этого сумасшествия на международную арену. И опять этим командует Сурков, который раньше руководил информационной системой в России.

- Несколько дней назад на странице издания The New Times вышло интервью с восьмидесятилетней Доре Насс из Германии. В молодости эта женщина слышала пламенные речи Гитлера и восторгалась ими. Теперь, помня собственный горький опыт, она предостерегает – зло нужно научиться распознавать, пока оно не стало непобедимым. Мы с Путиным не опоздали?

- На Западе мы все еще не понимаем суть этого зла. Мы думаем, что Россия мыслит в форме ХІХ-ХХ веков, в духе реваншизма. Это неправильно. Россия очень современное агрессивное государство, которое мыслит правилами ХХІ века. Мы не поняли идеологию, которую Кремль очень успешно предлагает всему миру – идеологию вечного цинизма: нет никаких идеалов, все вокруг продажные. Сейчас Запад медленно приходит к пониманию, что появление русских денег в Лондоне или Нью-Йорке — это часть политической игры, что Газпром – это не компания, а олигарх — не просто олигарх, а рычаг влияния Кремля.

Надя Калачова

lazare.ru

Источник:  http://society.lb.ua/position/2014/04/01/261521_piter_pomerantsev_zapad_legko_verit.html

Александр Дугин: «Враждебный России Азербайджан, как и враждебные Армения, Казахстан, Беларусь и другие, прекратят свое существование мгновенно»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с доктором политических наук, профессором МГУ, лидером Международного евразийского движения Александром Дугиным.

- Александр Гельевич, после последних событий вокруг Крыма, как будут развиваться отношения между Москвой и Киевом?

- В Украине произошел государственный переворот, который сместил законно избранного президента. Это был антироссийский, нацистский переворот, инициированный Западом. Я полностью поддерживаю решение российского президента о присоединении Крыма к России. Абсолютно убежден, что Россия сейчас идет правильным путем и проводит правильную национальную политику, она одна противостоит НАТО и США, осуществившим государственный переворот в Украине, чтобы окончательно оторвать ее от нашей страны, и изгнать наш флот из Севастополя. Россия в таких ситуациях ведет себя крайне последовательно, как и в случае с Грузией в августе 2008 года. С присоединения Крыма к России только начинается битва за Украину.

Если не будет федерализации Украины, то эта страна в ее нынешних границах существовать не сможет. Россия отрицает сам факт проведения выборов президента Украины в мае этого года, это нелегальные выборы в условиях хунты. Если не начнется процесс федерализации Украины, то Россия оставляет за собой возможность действовать по своему усмотрению на юге и востоке Украины.

- Вы сказали, что Москва не признает предстоящие в Украине выборы. Но при этом сами украинцы не желают видеть президентом Януковича. Какой же выход из этого тупика?

- Янукович был избран президентом на легальном основании. И когда вы говорите, что украинцы не хотят Януковича, вы встаете на сторону путчистов. Если представители западной Украины, свезенные в Киев, свергли законно избранного президента, это отнюдь не означает, что все украинцы не хотят Януковича. Может быть, украинцы и не хотят Януковича, но они должны иметь право свободного выбора, а не под дулами автоматов нацистов. Кто вам сказал, что украинцы не хотят Януковича? За него проголосовало больше половины населения Украины. С другой стороны, можно было бы подождать до декабря и выбрать другого президента легальным образом. Но Западу понадобилась националистическая диктатура, поэтому Януковича и сбросили. Его сбросили не потому, что он надоел, а потому, что легальным образом, при нормальном голосовании, голосов с юга и юго-востока Украины было бы значительно больше, чем с запада. Поэтому, чтобы этого не допустить, был задуман это антидемократический, неонацистский путч.

Тут дело совсем не в Януковиче, а в том, что есть не одна Украина, а две – юго-восточная и западная. И сейчас западная Украина стремится навязать свою волю восточной, минуя при этом всякие правовые нормы. Россия это сделать не позволит. Не позволит и все! Не будет никакого единого, унитарного неонацисткого государства Украина, и у Москвы есть все способы, чтобы этого не допустить. Или украинцы осуществляют федерацию страны, и тогда каждая часть – юго-восток и запад – договариваются между собой о том, хотят ли они жить в одном государстве или нет. И тогда позиции обеих частей – русофобской и пророссийской – будут учтены. А без федерализации не будет самой Украины.

- Вы говорите, что Януковича свергли украинцы из западных областей. Но почему в таком случае, если он пользовался доверием у украинцев с востока, они не встали на его защиту?

- Не пришли потому, что Янукович сам позволил неонацистским политикам заниматься своим свержением. Он мягкотелый, слишком гуманный, нерешительный. Он должен был попросить поддержки у России, но дождался, что его с позором свергли. Я не говорю, что Янукович – хороший или плохой президент, но он все же легальный глава государства. А хунта, которая сейчас в Киеве – нелегальная.

Повторюсь: существуют две Украины. И если какая-то одна часть попытается навязать свою волю другой, то Украина начнет распадаться. Итак: либо будет федерализация Украины, либо будет ее распад.

Я много раз говорил одну важную для Азербайджана вещь – единственным гарантом территориальной целостности всех постсоветских государств является именно Россия. Если Россия не захочет быть гарантом территориальной целостности этих государств – то их территориальная целостность будет нарушена. Пока Россия поддерживает юридические требования Азербайджана на Карабах. Стоит только попытаться начать искать нового «старшего брата» за пределами России, то разрушится все. Разрушатся Азербайджан, Армения, Молдова, как разрушились Грузия и Украина. При конфронтации с Москвой ни одно постсоветское государство существовать в нынешних границах не будет. Оно будет существовать в других границах, значительно меньших, чем сейчас. Причем, как де-юре, так и де-факто. Это геополитический закон. Кто хочет попробовать бросить вызов этому закону – пусть попробует.

- Если отталкиваться от Вашего мрачного прогноза, то насколько выгодно самой России иметь нестабильность на своих границах в случае нарушения территориальной целостности постсоветских государств?

- России выгодно иметь пояс стабильности на своих рубежах. России невыгодно, чтобы этот пояс стабильности был бы дестабилизирован Америкой. Москве выгодно иметь нейтральную Украину. А вот иметь враждебную Украину – просто недопустимо. Точно так же России желательно иметь дружеский Азербайджан. Или, как минимум, нейтральный. Враждебный России Азербайджан прекратит свое существование мгновенно. Точно так же и в отношении Армении, Казахстана, Беларуси, кого угодно из постсоветских государств.

Нужно четко понимать, что в Азербайджане есть два лагеря – евразийский и атлантический. Те, кто за союз с Россией – это евразийцы, а те, кто за союз с Западом – атлантисты. Вот между ними рано или поздно состоится фундаментальное столкновение. Пока руководство Азербайджана балансирует между этими силами. Но стоит ему только занять ту или иную сторону, как ситуация в Азербайджане резко изменится. Посмотрите на Турцию – все, что там сейчас происходит, это борьба между евразийством и атлантизмом. Те люди в Азербайджане, которые выступают за сохранение территориальной целостности, должны поддерживать действия России в Крыму. Это будет выгодно самому Азербайджану. Но если Баку займет сторону США и киевской хунты, то ничем хорошим это для него не кончится. Сейчас Россия пристально смотрит, кто на постсоветском пространстве для нее друг, а кто – враг. И, исходя из этого, планирует свои следующие действия.

Мой прогноз – не мрачный, а единственно правильный. Вообще же, как вы уже успели наверное заметить, мои прогнозы имеют обыкновение сбываться.

- Азербайджан поддержал резолюцию ООН по Украине. Как в Кремле на это отреагировали?

- Очень плохо, как недружественный по отношению к России шаг. И это непременно скажется на российско-азербайджанских отношениях. За свою позицию Баку придется расплачиваться. И очень серьезно. Еще раз повторяю: территориальная целостность Азербайджана в руках России. Как я отметил, Россия пристально следит за поведением своих соседей касательно украинских событий. После такого выступления Азербайджана в ООН, я могу сказать только так: сейчас мы разберемся с Украиной, а потом посмотрим, кто нам друг, а кто – враг. Даром это не пройдет.

Бахрам Батыев

lazare.ru

Источник:  http://vesti.az/news/198350

Главный реформатор Грузии в 2004-2008 годах Каха Бендукидзе посетил Украину. В середине марта он провел встречу с украинскими бизнесменами, на которой высказал свое видение ситуации в нашей стране. Бывший министр по координации экономических реформ рассказал о том, как Украина отстает от других государств региона, посоветовал прекратить выбирать во власть популистов и удивился количеству больничных коек. Эти и другие мысли Кахи Бендукидзе – в материале Platfor.ma.
Наши с вами нации формируются в такой сложный момент мировой истории, когда в главной колыбели цивилизации, Европе, произошла смена парадигм. Вспомним кота Леопольда – «надо жить дружно». Сейчас эта идеология восторжествовала в Европе. Как сказал мой коллега из Швеции, мы 500 лет кидали друг в друга бомбы, а сейчас кидаем законы. Прогресс на лицо.

Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно? Я хочу быть успешным. Сейчас я почитаю Большую советскую энциклопедию и стану взрослым. Так не бывает.

В Библии говорится: «Последние станут первыми». И наоборот. Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму. Она была на пятом месте в СССР по уровню ВВП на душу населения, по богатству среднего гражданина. Потом во многих частях бывшего Советского Союза были войны, в Украине не было, но в 1994 году она успешно сползла на седьмое место. А сегодня находится на девятом. Азербайджан растет, потому что у них есть нефть. Грузия пережила оккупацию и войну. Молдова и Таджикистан пережили войну и росли лучше. И даже Россия, где чудовищная коррупция, как и во многих странах, росла лучше.

Польша и Украина были на одном уровне экономического развития всего лишь 24 года назад. Вот где Польша, и где вы. Не стыдно?

Есть фотографии, как эта часть суши выглядела в 1992 и 2002 годах. Ярках точка в правом верхнем углу – это Киев. Вокруг становится менее освещено, а в Польше наоборот – все больше жизни. Как говорил Михаил Булгаков, тьма поглощает город. Это результат той политики, которую проводила Украина. Даже Болгария сегодня в 2,2 раза богаче. Если Украина проведет радикальнейшие реформы, то через 10 лет, может быть, догонит Болгарию.

Вы все время выбираете популистов, людей, которые будут вам обещать как можно больше. Это означает, что выбираются не лучшие граждане, а худшие – то, что я называю извращенным политическим отбором. Все это происходит в рамках идеи большого правительства, которое повышает уровень бюрократии, тем самым создает больше помех для развития бизнеса и увеличивает коррупцию. Они вводят высокие налоги, потому что надо выполнять популистские обещания. Они бездумно и бессмысленно повышают пенсии. Все это приводит к обнищанию народа. И в результате популярнее становятся другие популисты. Те, которые обещают еще больше.

Бюджетный дефицит в 2013 году составлял 9%. В Грузии такого не было даже тогда, когда мы проиграли войну с Россией. За пять лет долг вырос с 13 до 45%. Ваши госрасходы — 48% в год.

Ваша экономика несовместима с жизнью, с существованием государства. Не может быть нищей страны с 48% госрасходов. В большинстве богатых стран европейского типа высокие расходы, но они прозрачные.

Если вы будете расти со скоростью 2-3% в год, вас обгонит Молдова и украинские гастарбайтеры будут ездить туда работать. Это не сказки, такое уже происходило в истории: 100 лет назад жители Гонконга ездили на Филиппины подрабатывать, а сейчас в Гонконг массово приезжают филиппинцы. Сто лет назад Аргентина была третьей страной по богатству. Богаче Швейцарии. Сейчас это большая страна, красивый курорт Буэнос Айрес, танго. А толку никакого.

На что вы расходуете деньги? Пенсии – 17-19% ВВП, образование – 6%, но при этом соотношение цена-качество неправильное. Здравоохранение – один из источников обмана. Вы тратите 3,7 % ВВП на здравоохранение и считаете, что оно бесплатное. Но в итоге реальных затрат больше. В энергетическом секторе 5% ВВП каждый год уходит на энергосубсидии. Вы платите за обогрев домов больше, чем за здравоохранение. А учитывая черную дыру в «Нафтогазе» и налоговые льготы, вы тратите 11% ВВП. Попросту говоря, в Межигорье был большой дом. Думаю, он хорошо отапливался. И отапливался субсидируемым газом. И какое это имеет отношение к социальной справедливости? Почему большой дом нужно отапливать субсидируемым газом?

Можно посчитать всю энергию, которую вы потребляете не в деньгах, а перевести на мегаджоули. Сколько энергии требуется, чтобы произвести 1$ ВВП по паритету покупательной способности, независимо от колебания курсов валют? Оказалось, тут есть страны хуже вас. Туркменистан имеет много газа и он бесплатный. Но все остальные страны, даже имеющие свой газ, например, Россия, более энергоэффективны. Вы можете решить, что европейские страны очень развиты, у них современные технологии. Но Грузия на первом месте среди стран бывшего СССР по энергоэффективности, потому что у нас тарифы рыночные, никто никого не субсидирует. Болгария, Литва, США, Киргизия, Молдова – все более энергоэффективны.

Украина похожа на наркомана, которого барыга подсадил на товар, и все время из него выдаивает деньги.

Экономика Грузии в десять раз меньше, чем экономика Украины. Мы потребляем 1,8 миллиардов кубометров газа. Украина могла бы потреблять в 20 раз больше, это составляет 36 миллиардов кубометров газа. Вы добываете 20 миллиардов, за транзит в денежном эквиваленте вы получаете 14 миллиардов кубометров. И никакой зависимости от «Газпрома» вообще не было бы, если бы проводилась внятная государственная политика, отсутствовали субсидии на газ.

Больницы – еще один пример отсутствия реформ. Есть такое заблуждение, что экономика – это заводы, а больницы к ней никакого отношения не имеют. Экономика – это все вместе. Сколько коек было и есть на 1000 жителей? Современная медицина в силу экономических причин не требует много коек. Раньше люди лежали неделями, сейчас днями. Многие страны очень сильно сократили количество коек. Самые радикальные сокращения были в Новой Зеландии после двух волн реформ. Мы в результате медицинской реформы с 2006 по 2012 сократили их количество более чем в 2 раза. США сократили. Кто чемпион по не сокращению коек? Украина.

Россия обогнала Украину. Беларусь обогнала. В погоне за популизмом записали в каком-то законе, что нельзя сокращать количество коек. А это значит, что в больницах пациентов нет, они отапливаются, освещаются, там получают зарплату. А пользы никакой.

Есть международные организации, где люди в хороших шелковых галстуках меряют показатели. Всего в мире 194 страны. У некоторых ничего не измеряется, потому что они просто живут в джунглях, едят друг друга, о них данных нет. Украина по коррупции занимает 144 место. Легкость проведения бизнеса – 112 место. Уплата налогов – 164 место. Свобода прессы – 131 место. Индекс глобальной работоспособности – 84. Индекс экономической свободы — 155 место.

Допустим, вам нужно экспортировать товар из Украины. Для этого вам нужно 6 документов, Грузии – 4. Оформить все для экспорта в Грузии займет 9 дней, в Украине – 29. Чтобы открыть фирму — 2 дня, у вас – 21. Чтобы зарегистрировать квартиру – 2 дня, а в Украине — 45. Больше законов – больше бандитов. Каждый занятый на госслужбе – это минус 5 рабочих мест в частном секторе.

Какая страна более ориентирована на экспорт – Китай или Украина? Оказывается Украина. Если посмотреть экспорт по отношению к ВВП – в Украине эта доля по отношению к номинальному – 40%, по паритету покупательной способности – 26%. У Китая соответственно 21% и 17%. Украина существенно опережает Китай по экспорту, по открытости своей экономики даже сейчас. Это связано с политическим решением, которое вызвало Евромайдан – Европа или Россия. На самом деле Европа – это не столь однозначная вещь.

У вас 70 миллиардов экспорта. В том экспорте, который Китай обеспечивает в Европу, заняты 27 млн рабочих на производствах. Украина может обеспечить 13 млн. Чтобы произвести половину того, что экспортирует Китай, с сегодняшним уровнем производительности труда Украине нужно 13,5 городских рабочих мест. Это меньше, чем у вас есть реально. Это потребует огромных инвестиций, но это возможно. Для этого нужно открывать экономику. Нужно, чтобы к вам приходили эксперты, строили новые производства, модернизировали существующие, чтобы вы во все это вкладывали деньги. Нет никаких препятствий для того, чтобы вы стали с Китаем наравне. Власть не должна душить бизнес.

За пять лет словаки сделали страну раем для индустриальных инвестиций. Что словаки умеют такого, что не умеют украинцы? Нужно, чтобы людей не душили налогами, возвращали НДС, чтобы потом внезапно владелец завода не узнал, что он уже не его.

У одних моих знакомых был банк в Украине. Как-то они поняли, что банк нужен для того, чтобы раздавать деньги, но никто не хочет эти деньги возвращать. И потом они его продали сыну Пшонки. Но и ему не удалось вернуть все долги. Все равны перед беззаконием. Если украинец решил не возвращать кредит, то он не возвратит его никому. Ни грузинскому банкиру, который обучался в Англии, ни Пшонке.

Я не видел ни одной страны в таком тяжелом состоянии, как сейчас у Украины. Оставить все по-прежнему не получится. Еще раз разворовать «Нафтогаз», повторить еще один популистский цикл не удастся. И это происходит на фоне мощной внешней атаки, задача которой — уничтожить украинскую государственность в той форме, в которой вы ее представляете. Забыть о Европе. И когда новая империя распадется еще раз, тогда можно будет вернуться на круги своя и заново строить национальное государство. Но есть опасность развала страны прямо сейчас.

То, что случился Майдан – это великое чудо. По всей видимости, эта революция еще не завершена. Она пока не привела к смене элит. Она просто привела к перестановке. Есть понятные вещи, которые сейчас нужно сделать – энерготарифы, дерегулирование, уничтожение бюрократии, сокращение госаппарата.

В Украине нет вооруженных сил. В вооруженных силах Грузии было 32 тыс. человек. Это мало. Но Украина большая страна. Есть несколько наций, у которых есть опыт взятия Москвы — монголы, французы. А вы вместе с литовцами и поляками брали ее 2 раза. Есть шанс взять Москву и нет армии – стыдно.

И Кличко, и Порошенко – это гораздо лучшее решение, чем то, что есть сегодня. Порошенко либо чрезвычайно дальновиден, либо он действительно сделал важный шаг, будучи фактически главной жертвой российской экономической блокады. Кличко – человек, построивший свою спортивную, а сейчас уже и политическую, карьеру без чьей-то помощи. Оба этих варианта для Украины хорошие. Может быть, ответ находится совершенно в другом месте. Например, Вакарчук должен быть президентом. Или Руслана.

У нас живет очень совковая вещь – министр здравоохранения по профессии должен быть врачом. А почему? В большей части европейских стран министры не врачи. Если в целом проанализировать, то треть правителей стран экономисты, еще одна треть – юристы. Оставшихся 33% — самые неожиданные. Особенно в стране переходной, которая ищет себя.

Образ патриота – образ из книжки. Патриот в какой-то момент может им и не быть, делать что-то не совсем патриотичное. Распространенный вид «патриота» — пришел на работу, украл денег, пошел в ресторан и выпил за Грузию с друзьями. Они тоже считают себя патриотами, хотят чего-то лучшего. Другое дело, что они вредят. Патриотизм возникает после кровопролития. После того, как ты понимаешь, что по-другому не можешь жить. То, что мы видим – это только радостное начало патриотизма. Пока вас недостаточно покусали. В 2003 году в Грузии мною двигала жалость и чувство авантюры. Я не участвовал в революции, но увидел людей, которые говорили правильные слова и хотели делать правильные вещи.

Как сказал Жванецкий, демократия – это не только когда ты их, но и они тебя. За что борешься, то и получаешь. «Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой». Это имеет самое прямое отношение к экономике, бизнесу. Если ты не будешь каждый день бороться за прибыль, то ее не будет. Патриотизм – это когда ты готов бороться за свои интересы, которые ты видишь в этой стране.

Владимир Путин — русский националист имперского склада. Желание быть отцом нации — это нормально. Экономика ему не интересна. Он хочет восстановить империю с Украиной в составе, собрать русские земли, а это понятие растяжимое. К ним относится все, что плохо лежит. Крым его не интересует, его интересует Украина. Допустим, вы хотите взять корову и поймали ее за хвост. Самый плохой вариант – вы ее отпустите, она убежит. Если отрежете хвост – корова тоже убежит. При этом она будет кричать, и все другие коровы поймут, что с вами иметь дело невозможно. А вот удержать за хвост вроде бы и не больно особо, и не убежит она никуда. Хвост – это Крым в данном случае.

В Грузии существует государственное финансирование партии. Тогда партии становятся хотя бы частично независимы от денежных мешков. Если ты действительно выражаешь интересы народа, и тебя финансирует государство, ты можешь существовать без крупных денежных вливаний. Демократия – плохой способ правления, но лучше, чем какой-либо другой. Есть верхняя граница пожертвования – $30 тыс. И партия издает декларации, которые все контролируют. Если черной бухгалтерии в десять раз больше, чем белой – это сразу видно. То есть партия получила доход миллион гривен, а все ездят на Мерседесах с партийными номерами.

Надо сокращать госаппарат и повышать зарплаты, потому что никто не будет массово работать за дешево из соображений патриотизма. Частный сектор – источник кадров для государственного и наоборот. Идет своего рода конкуренция. Быть замминистра с зарплатой 40 тыс. грн почетнее, чем вице-президентом компании с зарплатой в два раза больше.

Необходимо действовать радикальнее. На самом деле вам вообще не нужен Национальный банк — это источник недоразумений. Вам нужно последовать примеру эстонцев, литовцев, болгар — переходить на валютный совет. У вас очень плохая монетарная политика и все заверения центробанка, что все будет хорошо, не выдерживают никакой критики. Дело в том, что развивающиеся страны не способны выгодно для себя манипулировать таким сложным инструментом, как центральный банк. Вам нужны нормальные качественные деньги.

Нет простых рецептов. Госфинансирование, прозрачность, ограничение максимального пожертвования, строгий контроль и очень жесткое наказание за использование левых денег. Ваша задача – разорвать порочный круг. Вы все должны возненавидеть коррупцию. Если этого не произойдет, то этот цикл будет повторяться. И вы будете нищей страной.

lazare.ru

Источник:  http://platfor.ma/magazine/text-sq/53368d67188ae/533b1f2451d13/