Российский фактор для Украины и Южного Кавказа. Что повлечет за собой аннексия Крыма и в каком ключе Киеву необходимо строить отношения с государствами-соседями России? Способна ли украинская армия отразить возможное вторжение и чем грозит затяжной кризис в Украине? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью newcaucasus.com говорит украинский политолог Станислав Федорчук.

- Способна ли Россия продолжить свои действия в Украине, каковы ее «красные линии»? Что Москва может сделать для осуществления своих планов на юго-востоке Украины?

- Я бы в первую очередь обратил внимание на заявление Министерства обороны Украины, которое отметило, что угроза нападения на материковую часть все еще остается. То есть, мы можем сказать, что российские войска стоят в 50-ти километрах от границы Украины в Донецкой области. В Харьковской области — это 20 километров. Угроза вторжения все еще видна и ощутима с точки зрения военных. Я бы не стал их прогноз, к сожалению, не очень приятный для Украины, сбрасывать со счетов. С другой стороны, события в Крыму показали всему мировому сообществу и, в принципе, всему постсоветскому пространству, что Владимир Путин готов нарушить всю пост-ялтинскую систему международных отношений, готов неуважать государственные границы государств, которые образовались после распада Совесткого Союза и, в принципе, бросил вызов практически всем странам, которые являются соседями Российской Федерации.

 - Грузия хоть и поддерживает Украину, но очень осторожно высказывается в отношении России. Объясняет Тбилиси это тем, что у него есть похожая проблема и лишний раз провоцировать Москву не хочет. Как по-вашему, есть ли опасность того, что после присоединения Крыма, Россия также присоединит к себе Абхазию и Южную Осетию?

- Я бы не стал такой вариант опять-таки сбрасывать со счетов. Хотя, будем говорить откровенно: подобные способы легализации частей суверенных государств не будут признаны мировым сообществом. Более того, я уверен, что в нынешней ситуации не только Грузия, но и Азербайджан и Украина должны объединить свои усилия для того, чтобы понять, какая конфигурация безопасности в Черноморском и Каспийском регионе им подходит. Я уверен, что сейчас настало время не осторожных заявлений в сторону России, а прежде всего заявлений о том, что и Грузия, и Азербайджан, и Украина готовы отстаивать свои территориальные интересы, готовы выполнять нормы международного права и защищать свою землю, защищать свой собственный народ. Мне кажется, такая позиция была бы Москве намного понятнее, чем мягкая позиция, за которой, я так понимаю, стоит осторожность, которая на самом деле не дает ничего ни Грузии, ни Украине, ни Азербайджану.

- Грузия и Азербайджан должны ограничиться только заявлениями, или предпринять что-то конкретное?

 — Если бы от меня зависило принятие решений, я бы предложил со стороны Украины военно-политический союз между Киевом, Тбилиси и Баку. Такой, который потенциально может противостоять российской угрозе.

 - Действительно, в Киеве говорят о создании некого Черноморско-Балтийского союза, куда вошла бы и Грузия. Насколько это реально в нынешней ситуации?

 — Следует учитывать, что у стран ГУАМ — Грузии, Украины, Молдовы — у каждой из них есть свой потенциал. Например, Украина для Азербайджана и Грузии долгое время являлась поставщиком достаточно высококачественного оружия и оборонных технологий. И кроме оборонных технологий, я уверен, у нас есть в каких сферах взаимодействовать и чем обмениваться. И тут, я думаю, это вопрос уже не тактический. Это вопрос стратегический. Если нынешнее руководство Украины не станет полноценным другом для народов Кавказа, которые, в свою очередь, ощущают давление со стороны России, тогда, мне кажется, в очередной раз попытка построения европейского государства в Украине может остановиться. Потому что, только имея достаточно сильных и прагматичных соседей, Украина, Грузия и, думаю, Азербайджан смогут быть намного более эффективными. И в плане европейской интеграции и в плане евроатлантической, конечно.

- Как отразиться в долгосрочной перспективе на армяно-украинских отношениях поддержка Ереваном действий Москвы в Крыму?

- Мне кажется армянское руководство должно четко понимать один важный фактор. Украина является родиной для очень многих армян. У нас проживает достаточно большая диаспора, которая имеет своего духовного лидера — архиепископа, чья резиденция находится во Львове. Мне кажется, подобное заявление было сделано под давлением России. Я не могу поверить, что в интересах армянского народа и армянской политической элиты — противопоставлять себя всему цивилизованному миру и получить в качестве противника Украину. Потому что подобные заявления никак не могут быть восприняты иначе, как оправдание аннексии Крыма, оправдание посягательств на территориальную целостность Украины.

 - Но это заявление все же прозвучало. Как по-вашему, чем это обернется для украино-армянских отношений? Сумеют Ереван и Киев вырулить ситуацию?

- Мне кажется здесь вопрос только в одном: насколько у Еревана хватит политической воли объяснить свою позицию — это раз. И во-вторых, откорректировать ее. Я не верю, что Украина в одностороннем порядке может повлиять на правительство Армении. Я противник введения каких-то санкций против Еревана. Но определенная жесткая дипломатическая нота, возможно даже с отправкой посла Армении домой, должна была произойти.

- Украина намеревалась импортировать газ из Азербайджана. В новых реалиях это возможно?

- Конечно для Украины было бы приоритетным получать азербайджанский газ. Но здесь речь идет о пути транспортирования — каким образом он будет попадать в Украину. Так, чтобы это было безопасно и для Азербайджана, и для Украины. И для тех стран, через которые возможно будет идти экспорт. Впрочем, я думаю, это вопрос послезавтрашнего дня. Потому что сегодня, когда часть территории Украины оккупирована, вряд ли можно говорить о том, чтобы осуществлять какие-то поставки энергоносителей из Азербайджана.

 - Как может отразиться на раскладе сил в Черноморском регионе денонсация договора между Москвой и Киевом по Черноморскому флоту? До сих пор было квотирование как личного состава, так и боевых кораблей. Что будет сейчас?

- На самом деле, когда руководство России говорит о денонсации каких-то договоров с Украиной, следует понимать, что Кремль в принципе не признает новые украинкие власти. То есть, по сути, с кем они разрывают этот договор? Если же они разрывают данный договор, то они тем самым признают легитимность украинской власти. И, я думаю, это позитивно. С другой стороны, для большого количества граждан Украины и политических представителей дислокация Черноморского флота в Крыму является абсолютным злом. И денонсация этого договора может означать то, что в будущем нам больше не придется заключать договоры с Российской Федерацией и размещать их военные базы у себя в Крыму. В то же время, я бы хотел вылить пару сотен ведер холодной воды на головы российских политиков, которые заявляют о дислокации кораблей РФ в Черном море и увеличении контингента войск. Дело в том, что Черное море является морем закрытым. Морем, в которое можно попасть только через Босфор. И мы прекрасно понимаем, что Турция на данный момент имеет намного более модернизированный и современный флот, чем Российская Федерация. И в случае, если Россия захочет в одностороннем порядке увеличить количество своих боевых кораблей в Черном море, то это войдет в противоречие не только с планами Евросоюза об успокоении и умиротворении Российской Федерации, это войдет непосредственно в конфликт с интересами Североатлантического альянса, членом которго является Турция. И я не уверен, что планы по наращиванию военной мощи в Крыму могут так просто быть реализованы. С другой сторны, у Росси вне всякого сомнения еще есть резервы для того, чтобы перебросить в Крым прежде всего сухопутные войска. Но вопрос в другом. Что это на самом деле даст России, кроме эскалации напряженности в отношениях с Евросоюзом, Соединенными Штатами и Украиной? Мне кажется, что подобные заявления в большей степени обращены к гражданам Российской Федерации, которым нужно объяснить, куда исчезли миллиарды из госбюджета, благодаря аннексии Крыма, которую произвели Путин и его окружение.

- Некоторые эксперты считают одним из основных мотивов присоединения Крыма Россией, желание Москвы полностью контролировать энергокоридор в Европу. Так как часть трубопровода Южный Поток гораздо выгоднее проложить именно по территории Крымского полуострова. Насколько это соответствует действительности?

- Я никогда не был сторонником конспирологических теорий такого очень высокого уровня. Мне кажется, чем более грандиозная задумка людей, которые за ней стоят, тем более она шатка. Здесь слишком много составляющих. В данной ситуации, развязывая войну в Крыму, Российская Федерация не просто ставит под угрозу экспорт своих энергоносителей в Европу. Она в принципе ставит под вопрос, насколько с Россией вообще можно иметь отношения, в том числе и торговые. Мне кажется, сейчас вся Европа мобилизовалась для одного — диферсифицировать свои риски в плане получения нефти и газа. И я не думаю, что для европейцев приоритетным будет получение еще одного «Южного потока» или «Северного».

 - Вы хотите сказать, что проект строительства «Южного потока» может быть приостановлен или даже вообще отменен?

- Да, я уверен, что политической воли Европейского союза и США может хватить, чтобы прекратить проект «Южный поток».

 - А насколько вообще эта политическая воля имеет место?

 — Сейчас, наверно, единственным и главным арбитром в ситуации аннексии Крыма Россией являются все еще США. И именно Вашингтон является тем стимулятором, который популярно объясняет европейским элитам, что действия Владимира Путина являются империалистическими, и что на этом Владимир Путин не остановится. Наконец-то подключилась немецкая дипломатия, наконец-то есть четкая позиция Франции. И мне кажется, что мы видим в определенной мере возрождение взаимопонимания между Соединенными Штатами и Евросоюзом. В плане, прежде всего, внешнеполитических приоритетов.

 - Говоря о Крыме, сумеет ли эта позиция США и ЕС, если американцы все-таки сумеют убедить европейцев в правильности своей позиции, вернуть Крым Украине?

 — Думаю, что речь идет о среднесрочной перспективе. Я уверен, что без четких дипломатических и, возможно, даже военных действий со стороны Украины этого не произойдет в ближайшем будущем.

- А насколько украинская армия способна защитить интересы страны?

- Во-первых, речь в определенной мере идет об информационной войне. По оценкам министра обороны, которые были озвучены, Украина может говорить где-то о 8-ми тысячах боеспособных единиц в живой силе. С одной стороны, подобная информация могла шокировать укранских жителей и тех людей, которые наблюдают за ситуацией. На самом деле, нельзя сказать, много это или мало. Потому что современная война — это не сравнение количества вертолетов, боевых самолетов или даже живой силы. Современная война — это то, насколько население способно взаимодействовать с вооруженными силами своей страны и давать отпор захватчику. Учитывая потенциал Евромайдана, который собирал миллионы людей, в том числе и бывших военнослужащих, людей с определенной психологической закалкой, я уверен, что Украина способна развернуть очень серьезную партизанскую войну, которой ни Российская Федерация, ни ее армия не способны противопоставить ничего. Я приведу один простой пример. Когда еще президентом был Леонид Кучма, Россия решила аннексировать маленький островок в Азовском море, под названием остров Тузла. И когда начались активные действия с российской стороны, а в Украине было просто объявленно, что Россия собирается забрать вот такой маленький необитаемый островок, длиной в 50 метров и шириной в 10, то социологические опросы показали, что количество украинских граждан, намеренных с оружием отстаивать песчаную косу Тузла достигло 80% процентов.

- В случае введения визового режима с Россией и выхода Украины из СНГ, как это отразится на украинской промышленности? Есть ли какой-то план переориентации мощностей на Европу?

 — Украинские производители не настолько завязаны на Россию, как об этом говорят. Более того, благодаря украинским олигархам, которые очень долго сидели на украинском бюджете и, будем говорить откровенно, его насиловали, целый ряд отраслей промышленности стал ориентироваться на потребности собственные. И говорить, что ту же продукцию машиностроения мы в громадных количествах экспортируем в Россию, будет несерьезно. С другой стороны, есть целый ряд отраслей промышленности, где мы являемся прямыми конкурентами Российской Федерации. Это прежде всего все военные технологии. Если бы не попытки Киева дружить с официальным Кремлем, то украинская оборонная промышленность давно могла бы выйти совсем на другие уровни прибыли во всем мире. Потому что каждый раз проявлялась определенная беззубость. Когда Россия просто дискредитировала заказы и срывала поставки техники в различные страны.

 - Говоря о внутренней ситуации в Украине. Учитывая невысокую популярность новых властей страны, возможен ли новый Майдан?

 — На самом деле речь идет даже не о непопулярности новых властей, а о том, что люди хотят быстрых ответов и быстрых решений. В то время как Украина является громадной территорией и для того, чтобы сейчас продолжить ту антикриминальную революцию, которая произошла на Майдане, нужно не просто обновление каких-то кадров в силовых структурах. Необходима полная перезагрузка государства. А для этого необходимо и подобрать кадры, и проявить определенную твердость. Сейчас только-только складывается какой-то механизм взаимоотношений между новой властью и обществом. Вне всякого сомнения нападение России на Крым и аннексия полуострова усилили негативное отношение к новой власти, но мне кажется, что в ближайшее время трезвый рассудок победит. Потому что все прекрасно понимают, что брать на себя отвественность с первой минуты могут не все.

- Ну и раз уж мы заговорили о внутренней политике. Вы уже довольно давно находитесь в Грузии. Ваш прогноз по развитию ситуации в стране — в период муниципальных выборов.

- Думаю, стоит ожидать вмешательства России. После 2008 года в Кремле поняли, что военной силой решить грузинскую проблему не удасться. И теперь они собираются действовать по-другому. Так сказать, взорвать ситуацию изнутри. Я думаю будет все большая активизация пророссийских сил. В том числе и бывшего председателя парламента Грузии Нино Бурджанадзе, которая постарается взять реванш. Сейчас политику в Грузии будут определять деньги. С одной стороны это будут откровенно российские деньи. С другой — деньги бывшего премьер-министра Бидзины Иванишвили. Не стоит забывать, что муниципальные выборы — это репетиция парламентских.

Владимир Унанянц

lazare.ru

Источник:  http://newcaucasus.com/index.php?newsid=6936

Украинский полковник: «Всего три недели назад мы совершенно не могли противостоять вторжению российской армии, но сейчас…»

Эксклюзивное интервью Vesti.Аz с руководителем Центра военно-политических исследований (Украина), полковником запаса Дмитрием Тымчуком, возглавляющим информационную сеть оповещения о ходе российско-украинской войны, в которую входят офицеры запаса украинской армии.

- Как Вы оцениваете нынешнюю военно-политическую ситуацию в Украине? Муссируются слухи о скором вторжении российской армии на территорию Украины. Есть ли у Украины армия, которая могла бы противостоять российскому наступлению?

- Я не являюсь официальным представителем Министерства обороны Украины, поэтому могу поделиться лишь своей личной, экспертной оценкой.

Ситуация, действительная тяжелая. Всего три недели назад мы совершенно не могли противостоять вторжению российской армии. Традиционно у нас на восточном направлении не было больших группировок войск. На северо-востоке вообще был полный провал. А при Януковиче даже эти немногочисленные подразделения были расформированы, либо перекинуты в другие регионы. То есть, по факту у нас оставались неприкрытыми Донецкая, Луганская и Харьковская области, поскольку там стояли единичные подразделения. Но за последние три недели Министерство обороны Украины смогло доукомплектовать части сухопутных войск до штата военного времени за счет проведенной частичной мобилизации. Призвали 20 000 человек, но реально в военкоматы явилось чуть больше 10 000 человек. Тем не менее, удалось укрепить юг страны и перебросить в восточные регионы часть войск. Вызывает, конечно, большое сомнение их боеспособность, поскольку в Украине боевая подготовка в последние годы была на нуле. С другой стороны, эти войска отличаются высоким морально-психологическим уровнем. У нас сейчас идет достаточно мощная волна патриотизма и те люди, которые пришли в военкоматы, готовы с оружием в руках защищать свою страну, ее территориальную целостность. И это, несомненно, немаловажный момент.

Если же оперировать более резкими оценками, то тут не самые оптимистические прогнозы. Мы рассматриваем как маловероятный вариант полноценную войсковую операцию России на восточных рубежах Украины, и продвижение российской армии вглубь нашей территории. То есть, противостояние двух регулярных армий по всей линии фронта маловероятно. Мы рассматриваем сценарий, при котором различные сепаратистские движения будут захватывать органы власти и требовать проведения референдумов. Кстати, эта карта сейчас как раз и раскручивается. А потом, якобы для обеспечения «прозрачности референдумов и защиты соотечественников», в эти регионы могут вводиться российские части. То есть, здесь будет разыгрываться «крымский сценарий», при котором не будет линии фронта, а российские военные будут просачиваться через наши границы и появляться в наших городах.

Со стороны Крыма, на границе с Херсонской областью, заметна концентрация войск. Они заняли оборону, там много артиллерии и реактивных систем залпового огня. Но мы не думаем, что следует ждать вторжения со стороны Крыма. На наш взгляд, эта группировка войск блокировала Крым, туда перебрасывается спецназ для проведения диверсионно-разведывательных операций.

Мы полагаем, что российские войска будут появляться на востоке Украины якобы для защиты «референдумов». А на юге сепаратисты будут всячески дестабилизировать ситуацию, и в этом им будут усиленно помогать диверсанты из Крыма и Приднестровья.

- Мы все видели кадры из Крыма, когда украинские воинские части под дулами российских военных покидали места своей дислокации, и перебрасывались на материковую Украину. Но при этом мы не видели, чтобы украинские военные, имевшие и вооружение, и военную технику, оказали хоть какое-то сопротивление агрессору. Почему украинские военные предпочли отступить, а не занять оборону?

- Действительно, с одной стороны была довольно непонятная ситуация. С другой стороны, Крым – это все-таки не другие области Украины. Когда появились так называемые силы самообороны Крыма, а это — фактически вооруженное гражданское население, украинские военные понимали, что если они откроют огонь в условиях, когда в стране не введено военное положение (в мирное время у военных ограничены правовые основания для применения оружия; по большому случаю, применять оружие имеет право лишь часовой в случае нападения на него), то они могут подпасть под уголовное дело. Для того, чтобы армия имела какие-то полномочия в отношении гражданского населения, необходимо военное или чрезвычайное положение. Но осложняло ситуацию то, что в Крыму появились «зеленые человечки» — российские военнослужащие без знаков отличия. А Путин в это время заявлял, что российских военных в Крыму нет. Но на самом деле, там было около 10 000 военнослужащих Черноморского флота России. Грубо говоря, половина тех самых «зеленых человечков» в Крыму – это были военнослужащие Черноморского флота РФ. А это значит, что они находились на территории Украины вполне законно. То есть, если бы произошло вооруженное столкновение, и погибли бы российские военные или лица из числа гражданского населения Крыма, то это дало бы Москве повод говорить о том, что убивают российских солдат и «мирное население», а это послужило бы сценарием для полномасштабной российско-украинской войны.

На начальном этапе мы видели, что Россия усиленно провоцировала украинских военных на открытие огня, чтобы пролилась кровь. Я сейчас не буду говорить о том, правильно или неправильно поступил Киев, отдавший приказ не стрелять ни в коем случае. В то же время понимаю, что если бы была оперативная реакция еще 27 февраля, когда захватывался парламент Крыма, и мы смогли бы нейтрализовать вооруженных людей, то, думаю, Крым мы смогли бы удержать. Но нужно учитывать, какая ситуация тогда была в самом Киеве: там только поменялась власть, пришли совершенно новые люди, руководство Министерства обороны вообще было на стороне Януковича (правда, министр обороны Лебедев потом убежал в Крым). То есть, было очень много правовых нюансов, которые частично объясняют это бездействие Киева.

- Вызывало удивление, как многие экипажи украинских военных кораблей сознательно шли на измену, не только присягая России, но и уводя за собой боевые корабли…

- В воинских частях было проще в этом плане. В целом же, мы видим три категории военнослужащих.

Первая – присягнула России, это предатели.

Вторая категория – это те, кто сохранил верность присяге Украины, эти военные все еще выводятся с Крыма в Украину.

Третья категория, достаточно многочисленная. Это люди, которые поняли, что Киев ничего не делает и их в Украине не ждут, но они не хотят становиться предателями. Они просто написали рапорта об увольнении, разорвали контракты с Министерством обороны Украины, и ушли по домам.

Что касается военных кораблей, то там позиция России была несколько иная. Россиянам нужно было физически захватить украинский военный флот, причем, абсолютно пиратскими методами, и вывесить на захваченных кораблях российский флаг. Там четко стояла задача – именно захватить, чтобы эти корабли не достались Украине. Мы не думаем, что все захваченные у Украины военные корабли будут использоваться Черноморским флотом России, половина из них будет утилизирована. Тут для России было принципиально, чтобы военные корабли не достались Украине. Но и на флоте, когда россияне, словно пираты, высаживались на украинских военных кораблях, и применяли оружие, наши моряки не открывали огня. Их избивали бейсбольными битами, оскорбляли, но они не открывали огня. Экипажи высаживали на берег и ставили перед ними условие – либо присягаете России и продолжаете служить, либо уходите восвояси, но без кораблей.

- В российских СМИ муссируется слух о том, что Янукович вот-вот на российских штыках возглавит «крестовый ход» в Украину для возвращения себе власти. Есть ли у него какой-то шанс вернуться в Киев? Поддержит ли его украинский народ?

- В восточных регионах Украины сепаратисты сейчас кричат «Янукович – наш президент!». Но я думаю, что это чисто указание Кремля, потому что Москва свои дальнейшие операции по аннексии украинских территорий хочет представить так, что она, мол, восстанавливает легитимную власть. Для этого нужно изобрести поддержку местного населения. Поэтому там сепаратисты сейчас и бегают с портретами Януковича.

Но, во-первых, насколько известно, у Януковича не такая уж и высокая поддержка была в восточных регионах. Во-вторых, нельзя дальше считать Януковича, убежавшего из страны, Верховным главнокомандующим. В этом плане то, что Россия раскручивает Януковича как легитимного президента Украины – это ее проблемы. Международное сообщество, даже ближайший союзник Москвы – президент Беларуси Александр Лукашенко – заявил, что не признает легитимность Януковича. Увы, Путин наплевал на реакцию международного сообщества и играет в свою игру, которую никак нельзя назвать адекватной.

- Кстати, о международном сообществе. Как вы оцениваете реакцию стран СНГ на оккупацию Крыма?

- В первую очередь, я хотел бы выразить глубокую признательность Азербайджану за то, что он на всех уровнях поддержал суверенитет и территориальную целостность Украины. Азербайджан на деле доказал, что является дружественным, даже больше – братским государством, который не бросил нас в трудную минуту. В этой ситуации мы увидели, кто нам – друг, кто – не очень, а кто-то — просто притворялся все эти годы.

Что касается Армении, Беларуси и прочих республик бывшего СССР, поддержавших аннексию Крыма, то мы видим, что это исходило, в первую очередь, от членов карманного блока Кремля – ОДКБ. Иного от них ждать и не приходилось.

Конечно, украинская власть сейчас пока не демонстрирует жесткую позицию, не называет пока вещи своими именами, продолжает торговлю с Россией. Но нужно раз и навсегда очертить границы дружбы с теми, кто поддержал аннексию украинских территорий. Это будет тяжело, но лучше один раз пойти на болезненный разрыв, чем в последующем постоянно ждать удара в спину.

Бахрам Батыев

Россия фактически изгнана из «большой восьмерки», приближенные Владимира Путина занесены в черные списки Европы и Америки, но эти события никак не отразились на политике Москвы. Россия продолжает активно вмешиваться в ситуацию на Восточной Украине, а возможность ухода из Крыма даже не рассматривает.

Slon поговорил со специалистом Центра Карнеги Марией Липман о том, какие способы давления на Москву остались в арсенале у Запада и насколько они могут быть чувствительны для России.

– Видели недавний заголовок ИТАР-ТАСС? «»Группа семи» приостановила свое членство в G8». Звучит забавно, но в представлениях руководства России, кажется, теперь выходит, что мы состоим в G1.

– Из заявлений министра иностранных дел Лаврова приблизительно так и получается. Если вкратце пересказывать его реакцию на то, что Россию не пригласили на саммит «большой восьмерки», то она выглядит так: «Ну не очень-то и хотелось». И последние события довольно логично подводят черту под участием России в «большой восьмерке». Ведь дело в том, что эта история для Москвы началась в 1997 году, когда на включении России в тогда еще «большую семерку» настоял американский президент Билл Клинтон. Он это пояснял весьма характерной фразой о том, что Америка должна компенсировать России расширение НАТО на восток. Причем тогда Клинтон столкнулся с довольно серьезным сопротивлением со стороны Министерства финансов США, которое утверждало, что Россия с ее тогдашними экономическими показателями очень далека от норм для принятия в «семерку». Тем не менее Клинтон настоял на своем, и в 1998 году с приходом России «большая семерка» превратилась в «большую восьмерку».

Как видно из этих усилий президента Клинтона, США осознавали, что своими действиями они наносят удар самолюбию России, и как-то хотели его смягчить. С тех пор прошло много лет, и сейчас видно: обиду смягчить не удалось, с годами она только обострилась. Само членство в «большой восьмерке» сегодня закончилось, и это демонстрирует нам тщетность попыток США и Запада создать такие условия, в которых с Россией можно тесно сотрудничать.

– Если буквально воспринимать то заявление Клинтона, то вступление России в «большую восьмерку» было подачкой с барского стола. Ну а сейчас такие подачки не нужны.

– Конечно. Это были попытки загладить, чем-то компенсировать (к слову, еще была программа Россия – НАТО) положение Москвы. Запад вполне отдавал себе отчет в том, что он делает России неприятное, расширяя блок НАТО. А когда при Путине Россия оказалась достаточно сильной, чтобы дать отпор, выяснилось, что и все прошлые обиды не забыты и не прощены. Вообще «восьмерка» в этих условиях не больно-то России и нужна.

– То есть когда Лавров говорит в духе «ну не очень-то и хотелось», думаете, его тон вполне искренен?

– Об искренности чиновников очень высокого уровня говорить не приходится. В их профессиональные стандарты искренность не входит, это немного не то, чем они занимаются. Если отношения испортились до такой степени, что опять речь пошла о холодной войне, то кажется чем-то несоответствующим реальности членство России в неформальном клубе стран, где их объединяет что-то общее и где им приятно общаться и в неформальной обстановке обсуждать важнейшие мировые проблемы.

Это ощущалось давно, еще когда «восьмерка» встречалась в Ирландии в июне прошлого года. Достаточно было просто посмотреть на совместные фотографии Путина и Обамы оттуда. Было просто поразительно, что лидеры стран такого уровня не смогли или вообще не посчитали нужным скрывать свое пренебрежение друг к другу. Там же премьер Канады заявил о том, что не надо себя обманывать: «большая восьмерка» – это уже никакая не «восьмерка», а «большая семерка» плюс Россия. В последнее время Путин не раз говорил, что у нас ценности уже другие, а Запад своим исконным христианским ценностям изменил, с ним нас теперь мало что объединяет.

На этом фоне ближайший запланированный саммит должен был проходить не просто с участием России, а еще и в Сочи, где Россия была бы хозяином, принимающей стороной. В том самом месте, где Россия доказала, что может провести на высочайшем уровне спортивные соревнования мирового масштаба, а ее сборная может их выиграть. И саммит планировался именно в месте такого национального триумфа России. Но когда отношения описываются словами «конфронтация» и даже «новая холодная война», трудно представить, что «большая восьмерка» делала бы в Сочи, о чем и каким тоном остальные страны говорили бы с Россией.

– Выглядит все так, что Россия оказалась сильнее всяких санкций и исключений из «восьмерки». Будто это какие-то незаметные дробинки для слоновьей кожи нашей страны.

– Мы сегодня наблюдаем, что у Запада исчерпываются аргументы для того, чтобы заставить Россию отступить или принудить Владимира Путина изменить свою политику. Заставить отменить решение о присоединении Крыма – об этом говорить смешно. Какие бы жесткие ни говорились слова, какие бы санкции ни принимались (хотя до самых жестких из них дело еще не дошло) – видно, что ничего Запад с Россией поделать не может. И в краткосрочной перспективе Путин, конечно же, выглядит победителем: подъем патриотических настроений, у самого президента вырос рейтинг невероятно. Элита абсолютно, как скала, сплотилась вокруг президента, даже те, против кого введены санкции, говорят, что все меры против них терпимы и все ничего.

Россия не Сербия – нельзя представить, чтобы ее кто-то начал бомбить, все-таки ядерная держава. А другие методы воздействия, похоже, попросту не сработают. Заявления о том, что Россия нарушает все международные нормы и соглашения, – ну пожалуйста, вы говорите. А мы считаем, что поступаем правильно и Крым наш.

Интересно, что в послании Федеральному собранию Путин перечислял все прегрешения международного сообщества – и в первую очередь Соединенных Штатов. Но потом, говоря о том, что Россия делает то же самое, он упирал на то, что Россия поступает законно. Хотя, казалось бы, ситуации зеркальные: если Запад поступает неправильно, то, следовательно, и Россия ошибается. Но нет – Россия поступает законно.

Сколько бы западные страны ни заседали, они не смогут заставить Путина отступить. Но из этого не следует, что ситуация вдруг обернется для России экономическим ростом и укреплением финансовой устойчивости страны. Обратить личный успех волевого и сильного человека Путина в благо для страны не получается. Можно сказать, что, выиграв в краткосрочной перспективе, Путин поставил под удар модернизацию России (если такая цель вообще еще ставится) и благосостояние сограждан. Вместо благосостояния гражданам предлагается сплотиться и чувствовать прилив патриотизма.

– А имиджевые и экономические рычаги у Запада уже исчерпаны?

– Нет, есть возможность следующей очереди санкций. Речь там идет об энергетической и финансовой сферах – это так называемые секторальные санкции. Они способны нанести быстрый и очень чувствительный удар. Но встреча западных стран в Гааге, где, как полагалось, эти меры должны были обсуждаться, не закончилась консолидированным решением. Как будто бы существует такое объяснение: если не происходит эскалации конфликта (а это в нашем случае введение российских войск в Восточную Украину), то и с этими санкциями можно переждать. Их оставить на случай совсем уж чудовищного поведения России. Но экономика России и так сейчас находилась не в лучшем состоянии еще до присоединения Крыма. Бегство капитала из России и рецессия никак для Москвы картину не украсят.

– Ну как вам сказать. Может, картину и не украсят, но рецессия и бегство капитала из страны потом в учебниках по истории не останутся, а присоединение Крыма к России там будет. И присоединение левобережной Украины, если такое произойдет, тоже там будет.

– Да, конечно. Но мы с вами говорим о каком учебнике истории? О едином учебнике истории, который напишут через год? Или мы говорим об учебнике, который напишут через 50 лет? Путин признал незадолго до украинского кризиса, что современная модель российской экономики себя несколько исчерпала. Но альтернативной модели не предложил. Зато Путин предложил своим согражданам вместо альтернативного экономического уклада внешнеполитический успех с присоединением Крыма. Однако, что будет дальше с экономикой, – это ведь не менее важно. Как долго политическая эйфория будет компенсировать ухудшение материального положения (его россияне в полной мере еще не ощутили)? Когда жизнь начнет ухудшаться, долго ли продлится удовлетворение от того, что Крым наш?

– Знаете, Петр I после своего правления оставил казну пустой, а от Екатерины II стране достались долги размером в несколько годовых бюджетов государства. Тем не менее именно они вошли в историю с приставкой «великие». И боюсь, Путин тоже знает об этом.

– Расширение территории – это российская судьба. Россия остается самой большой страной в мире. Именно в этом Путина упрекают другие мировые лидеры – в том, что он обладает политическим мышлением прошлого или позапрошлого веков. Тогда расширение территорий было главной целью для руководителей государства. Если ты царь-государь, то ты расширяешь свою территорию за счет более слабых соседей.

Но история после Второй мировой войны показала, что мощь держав измеряется вовсе не их территорией. Бывают очень большие и очень слабые государства, играющую малую роль в мире, а есть страны поменьше, которую играют большую роль. Но то, что Путин осуществляет все 15 лет своего правления, – это возвращение к той прежней модели. Модели патернализма, когда общество абсолютно бесправно, а государство всесильно (так всегда было, исключения немногочисленные). Какое-то нарушение этой модели у нас произошло с протестами 2011–2012 годов, но очень скоро Путин опять вернул Россию в то же самое состояние патернализма и бессилия общества. Расширение территорий – часть того же самого проекта.

То, что вы говорите про исторические фигуры, – вещи того же порядка. Россия, идя большую часть истории патерналистским курсом, сама себе избирала такой дискурс и героев под эту самую модель. И называла великими тех, кто такую модель укреплял. Какое государство – такие и герои.

– Насколько американскому истеблишменту важно, что сейчас происходит с Россией? То есть насколько для него важно и обязательно в эту ситуацию вмешиваться?

– Традиционно Америка интересуется тем, что происходит везде в мире. Это знамя США несут с окончания холодной войны, выступая регулятором отношений. Решая, кто прав, а кто виноват, где добро, где зло, где закон, а где беззаконие. В том числе США для этого применяют оружие. А также составляют рейтинги. Например, Freedom House решает, где демократии больше, а где меньше. Поэтому установка на заинтересованность Россией, безусловно, существует. Но ведь авторитет Америки за последние годы сильно померк. И это тоже дало Путину основание действовать так решительно, как он действовал. Тут Путину нельзя отказать в точном расчете и четком понимании ситуации.

Попытки Америки навязать свое представление миру и показать на добро и зло в последние годы заканчиваются неудачами. Что в Афганистане, что в Ираке, что в Ливии, про Сирию даже говорить не приходится. Вмешаться – вмешались. А результаты совсем плачевные.

– Так может, как раз теперь американцы и попробуют на Украине восстановить свое реноме?

– Я думаю, мы сейчас живем в мире, где стремительно возвышается Китай. У него совершенно другие установки, и он не претендует на то, чтобы решать, кто прав, кто виноват. Китай целенаправленно расширяет свое внимание без шума и крика, а с помощью экономического влияния. Вне зависимости от исхода украинского конфликта больше всех выигрывает именно Китай.

Нет, Freedom House завтра, конечно, не закроется, а Госдеп продолжит делать то, чем занимался всегда. Но уважение и признание американских политических рейтингов будет неуклонно снижаться. То, что Россия смогла себя так противопоставить Соединенным Штатам и доказать, что они нам ничего не сделают, – это сигнал для многих стран. Не обязательно, чтобы отнимать территорию у слабых соседей, но хотя бы, чтобы изменить свое представление о всесилии США. Америка остается самой сильной страной сегодня, но ее сила не такова, чтобы все молчаливо признавали ее право вмешиваться, куда ей захочется.

– То есть, скорее всего, речи о пресловутых секторальных санкциях так всерьез и не пойдет?

– Это зависит от действий России. Серьезные санкции, связанные с энергетической сферой, будут болезненны для стран, которые их будут объявлять. Не может быть действенных санкций, от введения которых не последуют неслабые издержки для стран, вводящих санкции. Собираясь нанести серьезный урон, ты должен готовиться, что пострадаешь сам. В этом смысле у Америки больше развязаны руки, чем у Европы. Но Америка точно не собирается вводить секторальные санкции одна, без Европы, а европейцы не очень-то к этому стремятся. Поэтому без эскалации конфликта с Украиной Европа постарается обойтись без таких санкций.

lazare.ru

Источник:  http://slon.ru/russia/uvy_obratit_lichnyy_volevoy_uspekh_putina_v_blago_dlya_vsey_strany_ne_poluchaetsya-1076445.xhtml

На пути кровопролитной борьбы украинского за свободу стал режим «управляемой демократии» из Кремля. Неприкрытая односторонняя военная агрессия против народа Украины под командованием президента России Владимира Путина, бывшего полковника Главного разведывательного управления КГБ СССР, означает, что украинская демократия стала прямой угрозой кагебистскому режиму Кремля.

Ведь в России Владимиром Путиным и его коллегами из КГБ (ФСБ) установлена ​​вертикальная система государственного правления спецслужб (ФСБ, ГРУ, спецподразделений) в единении с организованным криминальным миром в экономике и на местах. В Украине в последние годы произошло еще хуже — криминальные силы захватили власть и установили свой ​​контроль и над спецслужбами и силовыми структурами государства, а также над экономикой и финансами, когда в среднем в год выводили за пределы Украины более 40 миллиардов долларов США.

Испанский специальный прокурор Жозе «Пепе» Гринда Гонсалес, который 10 лет изучал деятельность российской мафии в Испании, отмечает, что в России, Украине и Беларуси фактически правят диктаторские режимы, которые основывают свою мощь на спецслужбах в союзе с организованными криминальными кланами.

Об угрозе таких режимов демократии и свободе в Украине и других странах Европы мы говорим в нашей программе с Олегом Гордиевским, бывшим полковником управления внешней разведки КГБ СССР и агентом спецслужб Великобритании (1974-1985 годы). В СССР Олег Гордиевский был приговорен к смертной казни, которая не отменена в России и сегодня. Коллеги Путина в ФСБ считают, что Гордиевский был тем агентом западных спецслужб, который нанес Москве едва ли не самый большой урон за всю историю правления коммунистического тоталитарного режима и его спецслужб.

Поэтому я спросил у господина Гордиевского, прежде всего, о том, что он думает о роли спецслужб вроде КГБ, ФСБ в противостоянии демократии и свободе в обществе.

- Российские спецслужбы — учитывая, что украинские были незначительными под пятой КГБ — российская разведка и контрразведка, обе активно работали на всей территории Украины и в Крыму, и собирали информацию о всех, даже мельчайших, аспектах жизни украинцев, их политики, дипломатии и т.д.. И несмотря на то, что их численность была очень велика (сотни офицеров КГБ и ГРУ), они не смогли удержать под властью тоталитарного режима Украину и другие республики бывшего СССР. И на сегодня мы имеем, как результат продолжительной деятельности этих спецслужб и их режима, — величайшую катастрофу во внешней политике путинской России, которая затрагивает и Украину, и угрожает Европе.

То что Путин захватил Крым, ему так просто не пройдет, так как страны Запада, США и Европа очень мало зависят от России. И их угрозы санкций, давление окончательно дискредитируют Москву. Это огромная ошибка Путина и его компании. Они планировали захватить Крым, а возможно и другие украинские территории, если не всю Украину. Теперь получается, что этот план не удастся осуществить из-за чрезвычайно резкой и единодушной международной реакции. И в Кремле уже поняли, что они играют с огнем. А Украина теперь движется по пути демократии и попытки Путина восстановить что-то вроде нового СССР никогда не будут реализованы.

- Господин Гордиевский, Путин, видимо, долго готовился к такому плану действий в Украине?

- Ну конечно давно. Это прямо готовилось более 5 лет, если не все 10 лет. Особенно активно Путин разрабатывал это со своей компанией после первого Майдана 2004 года. Первый Майдан их ужасно напугал и показал, что такое может где угодно произойти. Хотя в России после сталинских репрессий народ стал таким трусливым, что он, как мне кажется, в своем большинстве еще ​​не готов идти ни на какой Майдан. И вряд ли в России будет в ближайшее время какой-то Майдан. Но они, Путин и компания, все-таки, начали тогда еще готовить удар по Украине. И вот сегодня происходит такое.

- Господин Гордиевский, представители Молдовы предупреждают Европу, что и они стоят перед угрозой инвазии Путина?

- Это даже трудно такое конкретно предусматривать. Молдова находится между Румынией и Украиной. Но такое возможно.

- Хотя для оккупации таких больших территорий нужны огромные средства и это может ударить по экономике России?

- Конечно. Я сейчас смотрю различные аналитические материалы, обзоры, указывающие на то, что это все обернется для России огромным унижением. Поскольку экономика ее слаба. Как один из западных авторов написал о пребывании в России: пошел отвертку купить — и нет ни одной, которая бы была сделана в России. Все импортное. Россия держится на западном импорте и импорте из Китая. Экономика сегодня катится вниз. А после того как бухнули в зимнюю Олимпиаду в Сочи более 50 миллиардов долларов, трудно сказать, как Россия может после этого оправиться.

- Как Вы считаете, эта система правления Путина в России с помощью спецслужб и криминалитета на местах будет навязываться и на оккупированных им территориях?

- Да, конечно. На оккупированных территориях еще сильнее. Там будут еще и военные. Видите, как в Крыму пытаются захватывать одну базу за другой. Так же будет это и в Молдове, если они протянут руку и туда. Но режим Путина потеряет всякое доверие всего мира. У них в друзьях останутся только Северная Корея и Никарагуа. Теперь друзей у России в мире нет совсем.

- Но российское телевидение, пропаганда, сейчас выхватывает кое-кого из Великобритании, Лондона, неких людей, которые говорят о каких-то исторических права России на Крым, призывают против санкций в отношении Москвы?

- Это чаще наполовину или полностью купленые люди. Или агентура, или же те, кого приглашали в Россию ежегодно на путинские дачи, где их даром кормили, поили, икрой угощали, другими деликатесами. Подарки давали, банки с икрой. Есть тут такая группа людей. Но они, в сравнении с общественным мнением Британии, невлиятельны. Ибо в газетах много статей, в частности, в «Таймс», против России. Вот и на этот раз — три огромных статьи осуждают Путина и его действия. А это здесь очень влиятельная газета, даже во всей Европе. И так каждый день. А те, кто там пытается что-то говорить в оправдание России, они не имеют какого-то значительного веса в Великобритании.

- Может Путин применить ядерный шантаж против Европы?

- Этот шантаж не пройдет. Ибо этим Путин совсем себя дискредитирует. Я думаю, что никакого ядерного оружия не будет никогда задействовано. Даже такие страны, как Индия, Пакистан, имеющие ядерное оружие, а также Северная Корея, они не собираются серьезно применять ядерное оружие. Потому что это фактически самоубийство. Представляете, если Россия сбросит хотя бы одну ядерную боеголовку на Европу! Так тогда же Москва и все промышленные города России перестанут существовать. Потому что будут ответные американские ядерные удары. Это такая игрушка, которую нельзя на самом деле использовать.

- Неужели Путин не понимает, что даже ближайшие соседи, украинцы, теперь будут его врагами?

- Конечно. Он сделал теперь всех своими врагами. Уже складывалось так, что у России нет друзей нигде в мире. А сейчас, после этого, Украина будет враждебна, все украинцы, в той же России. Я сколько их встречал за свою жизнь там. И все они имели очень теплые чувства к своему Отечеству. Я вспоминаю свое детство, украинская культура была второй культурой для нас, русских.

Для моей семьи украинская культура всегда значила много, украинские песни пели часто за столом. И так во многих семьях в России. А теперь украинцы станут врагами этого режима в Кремле.

- Каков Ваш прогноз развития событий в Украине?

- Я думаю, что Украина укрепится, и ее милиция, армия будут сильнее и смогут контролировать ситуацию в Восточной Украине, где есть угроза России. И сама система демократии в Украине под влиянием Запада окрепнет. Украина действительно станет оплотом демократии на Востоке. Это очень важно. Что такая большая, разумная страна, с таким талантливым и образованным народом будет укреплять Европу. Это очень хорошо.

Беседовал Василий Зилгалов

lazare.ru

Источник:  http://novaukraina.org/news/urn:news:1AB0B99

Директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич рассказала Дмитрию Казнину о том, как вступление Крыма в Россию отразится на экономике наших регионов.

Казнин: Сегодня обсудим, как вступление Крыма в состав РФ отразиться на российских регионах. Можно ли что-то говорить уже по этому поводу? Эксперты, специалисты, экономисты обо всем, что касается Крыма в составе РФ, говорят очень осторожно.

Зубаревич: И правильно делают. Давайте три пункта. Пункт первый – что такое экономика Крыма. Это экономика бюджет плюс тень, это полное совпадение с тем, что мы имеем в Сочи, что мы имеем в Дагестане и так далее. Ни один российский регион властям РФ не удалось вывести в другую экономику. И Дагестан, и другие республики Северного Кавказа продолжают оставаться тем, чем были – бюджет, то есть те деньги, которые в основном поступают в виде трансфертов, расходов на социалку, и тень. У меня нет ощущения, какими такими способами нам удастся в обозримой перспективе поменять экономику Крыма, если у себя не получилось. Это означает, что это будет как раньше высоко дотационный регион.

Казнин: Но с другой стороны, многие говорят, что у Крыма большой экономический потенциал.

Зубаревич: Тут я была бы очень осторожна. При хороших инвестициях и при хороших институтах, то есть правилах игры, когда не бандитский капитализм правит, не теневка, а нормальные правила игры цивилизованного рынка. Начну с инвестиции, в каком состоянии мы теперь принимаем Крым, ставлю диагноз, я не патологоанатом пока, я врач. Итак, уважаемые слушатели, что мы имеем сейчас в РФ. Рост промышленного производства пар итогам 2013 года ноль и та же проблема в трети регионов. Инвестиции в РФ сократились на 0,2% по 2013 году, а если брать шикарный 2008, когда кризис был к концу года, мы выросли на 2%. И должна вам сказать, что те регионы, у которых в истекшем году все-таки рост инвестиций был: Татарстан, Московская область, столица нашей Родины Москва, я их аккуратно предупреждаю – придется губу не раскатывать, дальнейшего инвестиционного роста не будет. И не потому, что все нас так не любят и ненавидят, я вас умоляю, экономика, как говорят про мужчин, сухой техничный, она эмоций особенно в голову не берет, она берет правила.

Есть такое правило — в периоды неопределенности, очень высокой неопределенности, когда вы не можете просчитать результат, лучше годить, лучше не спешить. Поэтому регионам, в которых пошел инвестиционный рост в этом году, несмотря на общую российскую несимпатичную картинку, стагнация называется, я им выражаю сочувствие. Но еще хуже – у нас есть регионы, где инвестиции уже грохнулись в 2013 году. Мой большой привет Дальнему Востоку — минус четверть, мой приветь Приморскому краю – минус 50%. Вы понимаете, что лучше не будет? И это тоже цена вопроса, экономика не прощает неопределенности. И, наконец, третий сюжет – собственно, бюджетные денюжки. Что такое Крым? Судя по размерам численности населения, вилка там очень понятно, это сопоставимо либо со Ставропольским краем, и тогда это 100 миллиардов рублей, либо, гулять – так гулять, либо с Красноярским краем, тогда это 200 миллиардов рублей. Опытные люди скажут: «Смотрите, у нас все субъекты федерации 8 триллионов, ну переживем мы эти 150-200», но я хочу напомнить, что мы только что прошли два больших события. Первое событие – Олимпиада, второе еще раньше – саммит АТЭС. И вот теперь по бюджетным деньгам. После всего этого на фоне экономической стагнации мы сейчас имеем практическое отсутствие ростов доходов регионов. А поскольку надо выполнять указы по повышению заработной платы, все российские регионы отчаянно влезли в дефицит. Что такое дефицит? Тратите больше, чем получаете. Каковы масштабы этого дефицита до всякого Крыма, подчеркиваю – конец 2013 года? 77 регионов из 83 и общая сумма дефицита ровно такая же – 660 миллиардов рублей, которые мы потратили на саммит АТЭС. Регионы залезают в долги, потому что если у вас дефицит, то вы занимаете где-то. Было три источника – банковский кредит. Что будет в условиях нестабильности? Ставка будет расти. Второй – международное кредитование или облигации. А кто сейчас купит облигации российских регионов на рынке? Только какие-то благотворители, я сомневаюсь их назвать. И на конец – бюджетные кредиты, и все приползут в родной Минфин с огромной просьбой «Дяденька, денюжки дай». А ситуация вот какая – 2 триллиона рублей, то есть каждый четвертый рубль региона, даже больше, 25%, да, каждый четвертый рубль всех доходов – это уже долги. Чтобы цифру поняли, 2 триллиона – это чуть больше, чем мы потратили за все годы на Олимпиаду, цена вопроса. Но ведь в этих восьми триллионах сидят уже федеральные трансферты. Мы же многие регионы очень мощно финансируем в виде безвозмездных денег, они называются трансферты, из федерального бюджета. Суммарно – это каждый пятый рубль. Федеральный бюджет дорогой и любимый встает перед ситуацией – денег регионам надо давать больше – у них адский бюджетный дефицит и долги, деньги надо бы откуда-то получить. А тут у нас очень серьезная угроза сокращения главного доильного аппарата РФ – цен на нефть и газ. Поэтому я очень уважаю другие мнения, каждый человек вправе выбирать, как относиться к этому событию.

Я даю тупые экономические цифры. Цифра первая – инфляция вырастит и очень существенно.

Казнин: Именно из-за этого?

Зубаревич: У нас уже грохнулся рубль. Раз он грохнулся, мы вообще-то с вами покупаем в основном импортные товары вплоть до еды. Бизнес никогда не был благотворительной организацией, и даже из Кремля, из Белого дома ему скажут: «Не смей повышать цены», вода дырочку найдет, они все равно будут повышены. Издержки все равно будут переложены на потребителя. Начнете рационировать, ну я из Советского союза, я уже дамочка-то в возрасте, поэтому, когда начинают рационировать, возникает чудное слово, большой привет моим студентам, которые так яростно поддерживают эту кампанию, ребята, а вы знаете, что такое дефицит, в очередях стояли, вы по блату или из-под прилавка это брали? Попробуйте.

Казнин: Вы понимаете, тут есть несколько составляющих у этой ситуации, помимо цифр, от которых никуда не денешься. Есть поддержка не только вашими студентами, а практически 90% жителей России. И ведь мы не можем сказать, что они все не понимают, что нас ждет.

Зубаревич: Если вы позволите, я не многу отойдут от базовой специализации. Все люди, которые читают книжки, хорошо знают, что такое постимперский синдром. Это очень болезненное привыкание к изменению статуса твоей страны, потери территорий. По тому как это происходило во Франции, вспоминайте алжирские события, Британия и длительная депрессия, куча проблем, неизбежно это и для нас. Длится это не менее двух поколений, одно поколение уже прошло, вот оно уже забыло что-то и начинает с начала. Историческая память, есть ее не культивировать, не передается. Все, что было, было замечательно, надо возвращаться к тому же. Отменить постимперский синдром невозможно, это состояние общества, его просто надо пережить. Желательно при этом болячки не расчесывать, потому что струпья могут быть. Но если уж они расчесаны, надо попросить искренне тех, кто это поддерживает, я подчеркиваю – это их право, дальше начать считать деньги в своем кошельке. Готовы ли вы к той плате, которая не будет исчисляться месяцами, а будет исчисляться годами, причем это будет нарастать постепенно, не послезавтра, вы ничего не увидите через неделю. Когда Советский союз пришел в Афганистан, это был 1979 год, реально все меры по снижению цен на нефть и газ заработали с 1984-1985. И как уж они заработали, не мне вам рассказывать.

Казнин: 34% бюджета в Крыму, по данным экспертов, они сами себе зарабатывают.

Зубаревич: Да, у них треть, и надо две трети добавлять. Вот давайте так – по текущему финансированию Крыма проблем нет. Боливар российского государства эту ношу выдержит вполне, другое дело, что отщипнут от всех с учетом дефицита. Мы с вами должны понимать, что потихонечку забудут о повышении заработных плат бюджетникам или изобретут такой славный механизм, как правильно измерять, чтобы не очень добавлять, это же возможно. Давайте договоримся, что инвестиции в социалку, школы новые, новые больницы, все это тоже будет немножечко подстрижено. Если общество готово платить эту цену – пожалуйста, но помните, что это только первая цена. Вторая цена неизбежная – существенное ухудшение состояния федерального бюджета, а федеральный бюджет на пятую часть кормит российские регионы, не все, безусловно. Москува почувствует это в цене на товары и услуги, но не сильно почувствует в кошельках людей. Но вверяю вас – две трети регионов, в которых трансферты из федерального бюджета играют не маленькую роль, почувствуют это быстрее и, пожалуй, сильнее.

Казнин: Тут ведь еще такой момент, ведь, казалось бы, идет время, почувствовали ли мы или нет траты на Олимпиаду, почувствовали или нет траты на АТЭС, сейчас Чемпионат мира по футболу.

Зубаревич: Ничего не чувствуем.

Казнин: До этого Чечня, да и не только Чечня, куча регионов, большинство регионов, которые тоже являются дотационными. Это такая привычная схема, куда добавляется еще один, причем он ведь будет витриной в ближайшее время для российской власти.

Зубаревич: А быстро не получится. Вы знаете, есть правило, когда в регионе сложились эти мощные институты теневой экономики, сколько ты туда не впихивай, результатом будет, как в Чечне, у нас самая большая мечеть в Европе, самые большие бизнес-центры на Северном Кавказе. А экономика где? Уровень дотационности был 91%, а стал 87%. Но если это цена вопроса за каждый процентный пункт – сотни миллиардов рублей, то это экономикой я назвать не могу.

Казнин: Ближайший год, два весь мир будет пристально смотреть на Крым.

Зубаревич: Да.

Казнин: Мало того по телевизору вся страна будет смотреть на то, что там происходит.

Зубаревич: А вы знаете, иллюзий у людей особых нет.

Казнин: Нет, я о другом. Заставит ли это, на ваш взгляд, российские власти пристальней следить за распределением средств, которые идут в Крым теперь, за тем, как они расходуются, за тем, что возникает там, на чудесном побережье?

Зубаревич: А можно вопрос? Вы в Олимпиаде, которая для российских властей была настолько значимым имиджевым проектом, почувствовали это пристальное внимание или лично руками нашего президента пришлось достраивать тот трамплин, вышибать тех, кто за это отвечал, и устраивать кузькину мать другим и многим? Когда система работает в ручном режиме, когда нет нормальных стимулирующих институтов, будет так же, как и с Сочи. Я очень хочу это еще раз сказать – вы не увидите это завтра, это будет по капельке, но есть понятие, когда количество начинает переходить в качество.

Казнин: Ну, когда?

Зубаревич: Вскрытие покажет.

lazare.ru

Источник:  http://tvrain.ru/articles/ekonomist_natalja_zubarevich_te_kto_iskrenne_podderzhivaet_prisoedinenie_kryma_pust_gotovjat_koshelki-365191/

Андрей Илларионов сегодня является одним из самых цитируемых экспертов по России среди украинских журналистов. Некоторые в социальных сетях называют его «провокатором» за призыв сопротивляться российской экспансии. Говорят, что «бывших советников Путина не бывает». Однако, справедливости ради, еще 10 октября прошлого года Илларионов предупредил через интервью «Украинской правде» о планах своего бывшего босса — «Путин считает, что часть Украины должна принадлежать России».

Если и есть основания высказывать претензии Илларионову, то как раз идеологически закаленным россиянам. Потому что Илларионов, например, не первый год живет в Вашингтоне, работая старшим научным сотрудником престижного частного аналитического центра — Института Катона, исповедующего экономический либерализм. Кроме того, Илларионов был отобран для программы, посвященной верховенству права и демократии, созданной в Стенфордском университете Майклом МакФолом.

И еще немного биографии: Андрей Илларионов был советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы — российским «шерпой» на встречах «большой восьмерки». Свой уход с должности объяснил тем, что «страна перестала быть политически свободной».

Что ждет дальше Украину — в новом интервью Илларионова «Украинской правде».

- Вы долго общались с Путиным лично, вы знаете его как человека. Что Путин чувствует в этот момент? Это реванш, злость, желание отомстить или это просто холодный прагматический расчет и рациональные интересы России?

- Я взял себе за правило не комментировать личные характеристики Владимира Путина. Что же касается сегодняшних событий — не только так называемого «референдума» в Крыму 16 марта, но вообще всего похода против Украины — то сегодня или завтра, или 21 марта он не закончится.

Почему осуществляется агрессия против Украины? Есть цель и план по нападению на Украину, который был подготовлен много лет назад. Шесть лет назад он был обнародован, в том числе, самим Владимиром Путиным на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда Путин сказал о том, что Украина не состоялась как государство, что Украина занимает большое количество исконно русских земель. Из чего следовало, что рано или поздно вопрос возвращения исконно русских земель — или, как теперь принято говорить, «воссоединения разъединенного народа» — станет в повестку дня Путина.

Речь шла лишь о том, когда именно это произойдет. Революция и свержение прежнего режима были сочтены удобным моментом для начала этой программы. Там есть много разных пунктов, которые изложены в позиции российского министерства иностранных дел по отношению к областям Украины: это Крым, это Юго-Восток, ну и, конечно, изменение власти в Киеве. Плюс еще дополнительные вещи – подготовка новой Конституции, которую пишут в Кремле, разоружение украинского народа, ликвидация Майдана, и так далее.

- По вашему мнению, конечная цель – это присоединение всей Украины? Или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве?

- И то, и другое. Исходя из принципов новой Конституции, подготовленной в Кремле, в Украине должна быть проведена так называемая федерализация, в результате которой у различных регионов Украины должны появиться права на внешние связи. Де-факто это перевод регионов Украины в статус автономий с правом повторить ту самую процедуру, свидетелями которой мы только что стали в Крыму.

- Кажется, даже американские штаты не имеют права на отдельную внешнюю политику.

- Зачем мы будем говорить о других странах? Мы говорим о документе, который предложен украинской власти. Где, согласно определенному расписанию, тот или иной регион Украины, а возможно, сразу несколько регионов будут провозглашать те или иные статусы и уходить к России. И где, конечно, содержится требование изменения правительства в Киеве в соответствии с тем видением, которое есть у Кремля. Плюс к этому, в этих же требованиях указано, что Украина ни в коем случае не становится членом НАТО. Требование нейтралитета прописывается не один, а даже два раза в этом документе. Требуется полное разоружение украинского народа, требуется снесение Майдана и, видимо, недопущение его. И, в конце концов, этот документ должны гарантировать Россия, Европейский Союз и США, после чего все это должно быть утверждено Советом Безопасности ООН.

Вы спрашивали, что это — полная оккупация Украины или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве? Это означает одновременно и отрезание кусков Украины, и формирование на оставшейся части Украины марионеточного режима, созданного по правилам, по Конституции, которая написана в Кремле и с правительством, которое сформировано по требованию Кремля.

- Какие-то сегодня у Кремля фавориты в украинской политике?

- По-моему, ни у кого ни здесь, ни в России нет по поводу этого сомнений…

- Расскажите нам.

- А вы не видели интервью Владимира Путина российским журналистам? Такой информированный человек как Алексей Венедиктов обратил внимание на то, какие разные лексические средства использовал Владимир Путин для описания нынешних властей в Киеве («нелегитимный, криминальный режим, совершивший антиконституционный государственный переворот, захвативший власть в Киеве») и «Юлия Владимировна Тимошенко, с которой мы всегда хорошо работали, у нас есть взаимное понимание».

- Но Тимошенко стоит за Яценюком и Турчиновым. Тогда почему Путин называет их власть «криминальной», если за ней стоит Тимошенко?

- Госпожа Тимошенко не является руководителем нынешней власти, по крайней мере, номинально. И, как мне кажется, нынешняя власть очень позитивно отнеслась к этим требованиям России. Потому что не далее как в субботу было опубликовано требование о разоружении украинских граждан. Это одно из требований, которое зафиксировано в документе, подготовленном Россией.

- Но разоружение граждан – это здравое требование и самих украинцев.

- Это не здравое требование. Здравое требование для обеспечения свободы и независимости страны – это полное вооружение народа. В Швейцарии легализовано владение оружием, причем даже не только стрелковым. В США достаточно большое количество единиц огнестрельного оружия, которое обеспечивает гражданские и политические права американцев. Для того, чтобы свободный человек не стал рабом, есть один из самых убедительных аргументов, который был выработан человечеством в течение столетий – это свободное владение оружием. Ничего лучше человечество не придумало.

- Давайте вернемся в логике событий. Этот план вторжения на территорию Украины планировался задолго, но вот побег Януковича — это входило в план или нет?

- Я сильно сомневаюсь, что было запланировано столь скоропостижное бегство Януковича из Киева. Путин, каждый раз говоря об этом действии Януковича, был сильно раздосадован. И подготовленные наработки пришлось реализовать гораздо быстрее, чем это было запланировано.

А в тот самый момент, когда господин Обама в телефонном разговоре с господином Путиным заявил, что он не собирается прибегать к каким-либо действиям с участием вооруженных сил США, то тем самым он подписал Мюнхенский сговор-2014. В переводе с дипломатического языка на обычный эти слова Обамы означают: «Забирай Крым». После этого разговора в ночь с 6 на 7 марта процесс захвата Крыма и де-факто его аннексии существенно ускорился.

- Под меморандумом гарантирования территориальной целостности Украины были подписи США и Великобритании. Это разве не сигнал всему миру, что можно развивать ядерное оружие, потому что гарантии Америки ничего не стоят?

- Совершенно ясно, что сейчас до сотни государств серьезно задумаются о том, в какие сроки им немедленно нужно создать ядерное оружие в качестве неизбежного средства, которое только и может гарантировать территориальную целостность этих государств. Поскольку гарантии ни Великобритании, ни США не стоят той бумаги, на которой они написаны. Украина в данном случае является ярким примером, на который смотрят все.

- Так Украине тоже стоит восстановить ядерный потенциал?

- Это же договор, в котором с одной стороны есть Украина, взявшая обязательство отказаться от ядерного оружия, а есть гаранты, которые не обеспечили этого. С точки зрения международного права видно, что этот договор перестал иметь какие-либо правовые последствия. И теперь уже дело Украины, придерживаться этого документа или делать из этого какие-то выводы.

- Вы прямо агитируете за восстановление ядерного потенциала Украины?

- Это никакая не агитация. Это просто естественное логическое следствие из того, что этот документ перестал существовать.

- А до этого вы выступали в Киево-Могилянской академии и прямо призывали: «Если Украина рассчитывает на военную помощь США, то она должна начать воевать».

- Вы искажаете мою позицию. Если страна действительно хочет защитить свою независимость и территориальную целостность, то нет другого способа это сделать, кроме как сопротивляться агрессору. Сопротивление может иметь разные виды. Если страна не сопротивляется, а надеется на других дядей, то такая страна совершают глубокую историческую ошибку. Не было в истории случаев того, чтобы другие страны стали бы защищать жертву агрессии, если сама жертва агрессии не сопротивляется. Таких случаев нет.

- А как сопротивляться?

- У нас есть как минимум два исторических примера. Чехословакия в 1938 году пошла на принятие условий Мюнхенского договора, согласно которому четыре страны – Великобритания, Франция, Германия и Италия – гарантировали новые границы Чехословакии.

Результат мы хорошо знаем. Вначале забрали Судетскую область, а затем через полгода германские войска вошли в Прагу — в историческую столицу тысячелетнего германского рейха — и на месте независимой Чехословакии образовался протекторат Богемии и Моравии. А Словакия провозгласила свою независимость. Это первый вариант — когда жертва агрессии не сопротивляется.

Есть другой вариант из той же эпохи. 30 ноября 1939 года советские войска перешли советско-финскую границу. И хотя соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым – 200 миллионов против 3 миллионов — Финляндии сопротивлялась, в результате чего потеряла часть территории. Тем не менее, отстояла свою независимость, государственный суверенитет.

Аналогичная история произошла 6 лет назад во время российской агрессии против Грузии. Это было тяжелое испытание. Грузинские власти решили сопротивляться. Да, они потеряли территорию – Южную Осетию и Абхазию. 20% грузинской территории оккупировано российскими войсками. Но Грузия сохранила независимость и государственный суверенитет.

- То есть, если проводить аналогии, у нас есть два пути: либо мы сейчас сопротивляемся, теряем Крым, но сохраняем стальную часть страны — либо мы не боремся и Украина может перестать существовать как страна?

- Сопротивление носит самый разнообразный характер. Но с момента начала оккупации Крыма ни одна из возможных мер не была предпринята. И не видно, чтобы украинские власти собирались идти по этому пути. Украины имеет выбор — или пойти по пути Чехословакии, или по пути Финляндии и Грузии…

- Потеряв жизни своих сограждан?

- …да, и жизни своих сограждан. Это та же ситуация, что и с Майданом. Майдан стоял два месяца, были нападения на «майдановцев», которые привели к гибели. Но западные страны не оказали никакой реальной помощи. Их санкции против режима Януковича начались только тогда, когда погибли люди и народ Украины доказал, что он сопротивляется.

Это — закон мировой жизни, закон дипломатии. Никто не помогает жертве агрессии — внешней или внутренней — если сама жертва не сопротивляется. А что касается жертв, то если вы думаете, что не было потерь у Чехословакии, то вы глубоко ошибаетесь. Карательные операции против чехословацкого населения, оказавшегося под контролем германских войск, проводились в течение всего времени оккупации протектората Богемии и Моравии. Поэтому потери и человеческие, и территориальные неизбежны в обоих случаях. Вопрос заключается не в том, терять ли население, а в том, выбирает ли украинское общество сопротивление — или сдачу территории.

- Но ведь и логику нынешней власти можно понять. Они думаю так: «Мы видели Грузию, которая воевала и потеряла своих сограждан, а оккупация все равно произошла. Поэтому мы не будем воевать. Пусть будет оккупация, но мы хотя бы сохраним жизни людей. А нас, Турчинова, Яценюка и других потом не будут обвинять за то, что мы отправили украинских сыновей на смерть». Плюс они рассчитывают, что Запад не позволит двигаться русским войскам в глубь материка.

- Возможно, такой расчет и есть. Но он не подтверждается историческим опытом. И я никогда не говорил, что необходимо открывать огонь.

- Но как тогда сопротивляться? Взрывать газопроводы, перекачивающий газ из России в Европу, как предлагают некоторые радикалы?

- Ну, это вы у радикалов спросите. Первое, что необходимо было делать — это проводить всеобщую мобилизацию. Необходимо было сразу же перекрывать сухопутную украинско-российскую границу, чтобы не допустить притока так называемых «путинских туристов». Если бы это было сделано, не погибли бы люди в Донецке и в Харькове.

Когда произошел захват здания Верховной Рады в Симферополе, первой же реакцией должен был быть подъем по боевой тревоге всех украинских воинских частей, расположенных в Крыму. Естественно, воинские части выходят из казарм, берут под контроль основные инфраструктурные объекты — аэродромы, железнодорожные станции, порты, паромные переправы, перешеек, важнейшие административные здания, узлы связи. По периметру административной границы Севастополя устанавливаются блокпосты украинских вооруженных сил, и они проверяют, кто выезжает из Севастополя и куда направляется. Это делается сразу и немедленно.

- Что делать сегодня?

- Прежде всего, нужно иметь власть, для которой независимость и территориальная целостность Украины не являются пустыми звуками. Если этого нет, тогда все остальные вопросы бессмысленно решать.

- Как вы видите роль татар во всей этой истории? Может Крым стать Чечней?

- Пока Крым превращается в некое подобие Абхазии или Южной Осетии, в военный плацдарм. Что касается татар, я думаю, выражаясь научным языком, на Крымском полуострове пройдут существенные изменения этнического состава. Это абсолютно неизбежно. Посмотрите опыт Абхазии — этнические чистки, ликвидация греков, болгар, эстонцев, радикальное сокращение других этнических групп. В Южной Осетии этнические анклавы Большой Лиахви и Малой Лиахви, населенные грузинами, перестали существовать как класс. И господин Кокойты торжественно заявил: «Мы там вычистили
все».

Какую форму приобретет это изменение этнического состава населения Крымского полуострова, я сказать не могу. Но ясно, что для обеспечения работоспособности новой крупной военной базы в Крыму не нужны два миллиона жителей. Также как не нужны те, кто уже неоднократно заявлял о своей нелояльности новой власти на полуострове. Прежде всего, это крымские татары.

- Но это же имеет обратную сторону. Татары получили свои земли совсем недавно, они будут сопротивляться, могут начаться теракты. Неужели будет так просто вытеснить их с этой земли?

- Давайте я вам напомню. По отношению к крымским татарам проводилось как минимум три геноцида: в конце 18 века, после аннексии Крымского ханства Российской империей; второй геноцид был проведен после завершения Крымской войны. И, наконец, третий геноцид был осуществлен 18 мая 1944 года, когда крымско-татарский народ был депортирован из Крыма в Казахстан и Среднюю Азию.

Боюсь, что крымско-татарский народ оказался брошенным. Сегодня они в состоянии заложников. Я не хочу предсказывать, что там произойдет. Но на территории России есть некоторые районы, по отношению к которым российская армия и спецслужбы в течение целого ряда лет занималось решением, как вы говорите, «террористической угрозы».

- В случае присоединения Крыма к России, сможет ли Москва быстро восстановить
электрификацию, водоснабжение, которые сейчас обеспечиваются с материковой части Украины?

- Для начала я бы хотел обратить внимание, что канал Днепр-Крым снабжает водой, прежде всего, степной, равнинный Крым, где основными этническими группами являются украинцы и крымские татары. Поэтому любые перебои с водоснабжением приведут лишь к сокращению тех этнических групп, которые будут нелояльны к новому режиму. А вопрос электрификация решается поставками электричества из соседнего Краснодарского края.

- Может ли оккупация Крыма, война против Украины и Майдан привести к волнениям и свержение действующего режима в России?

- Давайте говорить профессионально. Вы не понимаете природы политического режима в России. Это действительно очень родственный режим господина Януковича, но по степени жесткости они совершенно несопоставимы. Путинский режим в классификации политических режимов он называется «жесткий авторитарный политический режим». К примеру, режим Башара Асада в Сирии тоже является жестким авторитарным. И мы знаем, что там уже в течение трех лет идет гражданская война. В стране погибло более 110 или 120 тысяч человек, и режим пока еще не ушел.

- Может ли Крым после ухода Путинского режима вернуться в состав Украины?

- Я уже не первый раз это слышу, что Крым или Юго-Восток останутся в составе Украины благодаря действиям США, гарантов Будапештского меморандума, событий в России и так далее. Я вам точно гарантирую: если вы надеетесь только на это, Крым никогда не вернется в Украину. Не только Крым не вернется в Украину, Украина не сможет отстоять свою независимость.

- Можно ли из ваших слов сделать вывод, что единственный способ диалога с Путиным — это язык оружия?

- А вы можете привести другие примеры, которые бы доказывали, что с помощью заявлений, выражения озабоченности и таких страшных вещей, как «мы не поедем на саммит восьмерки в Сочи» можно уговорить танки или системы противовоздушной обороны С-300 уехать из Крыма? Вы когда-нибудь видели такие примеры?

- Но ведь санкции в конце-концов подкосили режим Виктора Януковича: от него начали отрекаться его же соратники. Почему это же не может случиться с Путиным?

- Мне кажется, главной причиной победы революции в Украине был Майдан и сопротивление украинцев. Никакие другие заявления Запада, никакие печеньки, раздаваемые разнообразными дипломатами, не сыграли соответствующей роли.

Только сопротивление украинцев, только их решимость, когда они сказали, что «мы отсюда не уйдем до тех пор, пока не уйдет Янукович» — это тот ясный пример, который был продемонстрирован у вас на глазах, на глазах украинской власти.

Еще раз говорю — это ваше дело, а не мое, что делать в нынешнем случае. Те решения, которые были приняты, а точнее не были приняты в течение последних 18 дней, показывают совершенно однозначно, что нынешние украинские власти выбрали вариант несопротивления. Ну что ж, это выбор законных властей Украины. Но мы со своей стороны обязаны сказать, к чему приведет выбор этого варианта. И призываем не питать иллюзии, что с помощью заявлений или даже санкций российские войска покинут территорию Крыма. Нет, этого не произойдет.

lazare.ru

Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/17/7019339/