инфо-портал
Благодаря реформам Грузия возрождалась
Страна без коррупции и бюрократии, где государство работает для человека, а не наоборот. Это про Грузию. Она возродилась благодаря реформам, которые десять лет назад начала команда Михаила Саакашвили. Сейчас паспорта или иные документы там выдают за двадцать минут, а рейтинг народного доверия к полиции превышает восемьдесят процентов. Или можно достичь этого у нас? Грузинские реформаторы уверены — да. Сейчас они в Украине, чтобы поделиться своим опытом и превратить ее в государство европейской мечты. Шансы оценила Эмилия Денежная.
Господин Гия в грузинском бизнесе уже двадцать семь лет. Знает, как было десятилетия назад и сейчас. Разница — говорит — огромная.
Гия Гіперадашвілі, бизнесмен:
- Десять лет назад мы почти забыли, начали забывать, что такое взятка. Сейчас мы уже не хотим вернутся честно говоря. И наверное, в сто раз легче начинать бизнес в Грузии, чем в любой другой стране, не только в Украине.
Когда здесь начали радикальные реформы, коррупция царила во всех сферах жизни. Однако тогда власть взяла за цель повернуть государство лицом к человеку. Георгий Вашадзе, бывший замминистра юстиции страны, лично разрабатывал проект комфортных для людей учреждений, где они могут просто и быстро получить любые документы. Так возникли Дома Юстиции. Система — электронная, сама собой искореняет бюрократию.
Георгий Вашадзе, бывший заместитель Министра юстиции Грузии:
- Самый главный принцип состоит в чем — если у государства есть эта информация, человек не должен сам приносит справки с того департамента, с первого, второго, третьего и так далее. Мы, как бюрократия, должна менять между собой информацию. Я как гражданин не должен думать о том, как вы это сделаете.
Все услуги в доме юстиции можно получить по стандартной процедуре или ускоренной. Впрочем, заплатить за срочность позволяют лишь официально. Тогда и получаешь паспорта за двадцать минут. За дополнительные деньги сотрудника придет в офис или домой. Если человек за границей потеряла свое удостоверение личности, может через Скайп заказать нужные документы. Все это — чтобы гражданин чувствовал себя комфортно в общении с государством. А чтобы и в безопасности — в стране реформировали правоохранительную систему.
Константин Мчедпішвілі, бывший официальный представитель МВД Грузии в Украине:
- Приглашали, масса приглашали сотрудников. Заходишь, сидит там зам-министра, один, второй, гражданские деятели и спрашивают: ребята, вы брали деньги? По одному. Кто-то говорит: нет, я денег не брал. Все, до свиданья. Из органов выганяли.
Подавляющее большинство правоохранителей изменили. Тем, кто признался, что брал взятки, дали возможность начать новую жизнь. Постепенно сотрудникам повысили зарплату и премии. Но личный состав регулярно проверяли. Любой, кого поймали на горячем, доставал законное наказание. Саму же правоохранительную систему реформировали в корне. В частности, все показания следователь вносит в компьютерную базу, утверждает электронной подписью, направляет прокурору, который ставит свою резолюцию. Далее документ получает судья и назначает дату предварительного слушания. При этом человека опрашивают в помещении с прозрачными перЕділками и видеонаблюдением.
Константин Мчедпішвілі, бывший официальный представитель МВД Грузии в Украине:
- Следователь вызывает, если он в статусе подозреваемого задерживает, его переводят в КПЗ… Это все в электронном виде, там экспертиза, и моментально, как он допрашивает, он переводится в комнату предварительного заключения. Это все в прозрачном виде. Все в стекляном. Все на ладони.
Невозможно дать взятку и работнику таможни. Почему? Хотя бы потому, что его просто не видно. Система работает так, что в аэропорту работники не беспокоят путешественников. При этом повсюду на аэродроме видеокамеры и кинологи с собаками, поэтому безопасность пассажирам гарантировано. А бизнесмены оплачивают растаможку через интернет-банкинг. Такая простота сервиса и устранения коррупционных обходных путей во многих сферах увеличила бюджет Грузии в десять раз. Специалисты говорят: в Украине можно провести реформы даже эффективнее.
Георгий Вашадзе, бывший заместитель Министра юстиции Грузии:
- Многие говорят, Грузия маленькая, поэтому и вышло. Нет, наоборот, потому что Украина большая, здесь намного больше ресурсов. здесь намного лучше и проще можно это все сделать.
При этом грузины отмечают: менять надо сразу все сферы и очень быстро. Ведь если взяток брать не будут полицейские, а потребуют таможенники и чиновники, усилия сойдут на нет. Сами реформаторы-практики — рассказывает Гиоргий Вашадзе — сейчас сотрудничают и с Верховной Радой, и с офисом премьера, и со столичной мэрией. Уже создают систему электронных государственных закупок. А еще в Киеве или Днепропетровске грузины планируют запустить пилотный проект аналога Дома юстиции. Главное, говорят, иметь политическую волю и не потерять уникальной случаю, когда вся международная общественность бросилась помогать украинцам. Второго такого шанса может и не быть.
Эмилия Денежная, Павел Прядко
источник: http://ntn.ua/ru/products/programs/svidok/news/2014/07/15/14061
Первая сессия молодежного верховного совета Абхазии
31 мая в 13:00 часов в гостинице «Амбасадор» состоялось первое иммитированное заседание «Молодежного Верховного Совета Абхазии». На встрече присутствовал заместитель верховного совета абхазии — Джемал Гахараиа. На сессии рассматривались абхазские дипломатические,идеалогические,интелектуальные пути успешной борьбы и участие в этой борьбе молодежи,как наибольшей ценности страны. «Я хочу отметить мою главную цель в отношении «Абхазского молодёжного совета».
Мы проиграли войну и у нас нет права на поражение в интелектуальной борьбе, я, как полный энергии грузинский молодой человек, хочу внести свою лепту в развитие Грузии,особенно желаю воссоединить грузинскую молодежь, которая живет в Абхазии и абхазскую молодежь, а также очень хочу активировать народную дипломатию, донести до международного общества об этночистке и убийствах мирных людей, с помощью разных информационных медиа возможностей показать всему миру,что Абхазия наша неотделимая часть и что мы грузины, в особенности молодежь, никогда не смиримся с её оккупацией»- заявил председатель молодежного верховного совета Абхазии, господин Бесик Эксеулидзе. Активные члены совета студенты разных университетов. Члены совета объединились ради единтсвенной цели,примирение с Абхазией дипломатическим путём. В рамках проэкта планируется множество событий,которое поможет влиться в общество детям беженцам,а также планируется общий проэкт с Абхазскими детьми.
В тбилисских маршрутках ввели льготы на проезд для ветеранов войны
В тбилисских микроавтобусах с 20 мая столичным правительством введены льготы на проезд для ветеранов войны и приравненных к ним лиц, сообщает мэрия Тбилиси. Отныне эта категория граждан будет оплачивать лишь половину стоимости проезда в маршрутных микроавтобусах. Об этом сообщает newsgeorgia.ru.
По данным мэрии, в настоящее время в Тбилиси зарегистрировано около 17 тысяч участников войны и приравненных к ним лиц. Данной категории граждан будут выданы новые пластиковые карты для оплаты проезда в общественном транспорте, с помощью которых можно будет воспользоваться новыми льготами.
Получить эти карты можно будет в сервис-центре на пр.Важа Пшавела, 99. Процесс замены старых карт на новые будет проходить до 20 июля нынешнего года.
В Тбилиси встретились президенты Грузии и Азербайджана
6 мая в Тбилиси состоялась встреча президента Грузии Георгия Маргвелашвили и президента Азербайджана Ильхама Алиева.
На встрече стороны выразили удовлетворение развитием связей между двумя странами, отметили значение наших отношений с точки зрения регионального сотрудничества. Также была подчеркнута важность реализуемых совместными усилиями двух стран крупномасштабных проектов для региона и мира.
Кроме, того собеседники отметили значение состоявшегося в Тбилиси трехстороннего саммита президентов Азербайджана, Грузии и Турции, добавив, что двусторонние отношения будут и дальше успешно развиваться, сообщает Вестник Кавказа со ссылкой на Тренд.
Гарибашвили считает, что в Грузии безопасная инвестиционная среда
6 мая на грузино-турецком бизнес-форуме в Тбилиси премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили заявил, что в Грузии создана справедливая, безопасная и прозрачная инвестиционная среда. Об этом сообщает Вестник Кавказа.
Он отметил, что Турция является одним из главных торговых партнеров Грузии.
«Объем экспорта турецких товаров значительно больше, чем импорта грузинской продукции . И этом нет ничего удивительного, потому, что Турция большая страна. Но я уверен, что и грузинская экономика имеет большой потенциал. Для того, чтобы достичь возрождения экономики правительство Грузии работает не покладая рук», — приводит слова Гарибашвили Тренд.
По его словам, именно в этих целях был создан и Фонд соинвестирования Грузии, а также привлечено $6 млрд. Кроме этого создан и функционирует Фонд развития сельского хозяйства.
«Для развития экономики Грузии нам необходимо и сотрудничество в рамках региональных проектов, в том числе и по направлению строительства железнодорожной магистрали Баку-Тбилиси-Карс. Большую роль Грузия играет и в вопросах обеспечения энергобезопасности. Следует заявить, что мы приветствуем и готовы продолжать сотрудничество в сфере энергетики. Кроме этого, для нашей страны имеет жизненно важное значение являться активной участницей транзитного коридора региона, потому что это имеет огромное значение»,- обратил внимание премьер.
Он подчеркнул, что правительством Турции поддерживает территориальную целостность и суверенитета Грузии. В конце своего выступления Гарибашвили обратился к турецким бизнесменам, заявив, о том, что «двери Грузии всегда открыты для них, и правительство страны сделает все для того, чтобы еще более улучшить инвестиционную среду».
И спустя 25 лет Грузия стоит на перепутье
Ровно 25 лет назад в Грузии на пр-те Руставели произошли кровавые события.
Народ вышел на мирную демонстрацию с требованием выхода из состава СССР за свободу и независимость и песнями, танцами, единством духа противостоял военной машине империи.
Печально, что спустя 25 лет после кровавых событий находятся грузины, которые жаждут возврата в лоно империи и только в рабстве ищут покой.
Рабы, полюбившие рабство. Печально.
К счастью, есть большинство в Грузии здравомыслящих, которые могут различить несбыточные грёзы мечтаний халявных единоразовых подарков в виде дешёвого подкупа (телевизионные антенны, холодильники, газовые камфорки и т.д.) от подлинной свободы и независимости, которая даётся исключительно борьбой, колоссальным трудолюбием и дисциплиной, которую диктует верховенство закона. И даже спустя 25 лет напряжённость в обществе не стихает, напротив, растёт и как ни странно этому способствуют отдельные члены правительства. Решил поделиться своими соображениями — с чем это связано. Известно, что Европа на всех высоких уровнях декларировала — с Грузией не позднее лета будет подписано соглашение об ассоциированном членстве с ЕС, а в сентябре на саммите НАТО Грузии должны предоставить нечто очень важное в плане продвижения в членство НАТО. Очевидно, что на фоне Украинского кризиса, благодаря которому Запад с каждым разом ужесточает санкции против России — подписание соглашения об ассоциированном членстве Грузии с ЕС и определённые подвижки в сторону НАТО не может не подтолкнуть Россию к принятию конкретных агрессивных мер. Россия кровно заинтересована Грузию вернуть в лоно империи и разумеется рассматривает несколько вариантов домашней заготовки для воплощения.
• Если Россия будет уверена, что подписание об ассоциированном членстве Грузии с ЕС неизбежно, в таком случае Россия вторгнется в Грузию и поставит войска по всей границе Грузии, особенно на границе с Турцией (Сарпи, Ахалцихе) и Азербайджаном (Красный мост). Но, это исключительный вариант для России. Россия постарается чёрные дела осуществить за счёт подключения пятой колонны, которые уже активизировались. Ей выгодно организовать гражданское противостояние в обществе, которое выльется в гражданскую войну.
• Проанализируем, как развиваются события в последние дни. Председатель Парламента Грузии с высокой трибуны обращаясь к европейским коллегам заявляет, что нужно иметь чёткую программу действий в случае агрессии со стороны России, в противном случае Грузия вновь может исчезнуть с карты мира. А, днём раньше министр внутренних дел Грузии заявляет, есть оперативные данные, которые подтверждают, что существует опасность свержения законной власти, которое затевают грузинские активные участники Майдана в Киеве.
Обратите внимание, опасность не исходит со стороны России, а исходит со стороны активных участников Майдана, которые смыслом жизни считают западные ценности, свободу и независимость Грузии. Не нужно быть провидцем, чтоб просчитать дальнейшие действия «добролюбов» Грузии. Итак, время подписания соглашения об ассоциированном членстве неумолимо приближается, за которым следом уже в сентябре состоится саммит НАТО, который для Грузии может стать историческим. Разумеется, Кремль нервничает и требует от коллаборационистов принятия решительных мер. Иными словами час Х наступает. Если здраво проанализировать заявления высокопоставленных чиновников Грузии и активизации пятой колонны в пользу империи, станет очевидным, что невидимые нити управляются со стороны северного соседа.
Акции против агрессии НАТО в Югославии проведут в Тбилиси и Батуми
В этот понедельник в тбилисском Доме кино по инициативе Института Евразии состоится показ 30-минутного документального фильма о бомбардировке Югославии в 1999 году и последующей жизни распавшейся страны, дабы напомнить грузинской общественности о военных действиях Североатлантического альянса не только против югославского государства, но и против всей православной цивилизации.
После показа фильма запланировано уличное шествие с плакатами, отражающими трагедию сербского народа и критику в адрес НАТО, по проспекту Руставели. Поскольку в Косово в те дни было уничтожено множество сербских храмов и монастырей, акция пройдет под лозунгом «Святыни Сербии — это и наши святыни!».
Аналогичная акция против агрессии НАТО, сепаратизма и антиправославной политики пройдет в Батуми, передает Информационно-аналитический портал Института Евразии.
Источник: http://www.vestikavkaza.ru/news/Tbilisi-i-Batumi-provedut-aktsii-protiv-agressii-NATO-v-YUgoslavii.html
Официальный Тбилиси отвергает информацию о возможной встрече президентов Грузии и России
МИД Грузии очередной раз подтвердило, что правительственная делегация не поедет в Сочи на Олимпийские игры. Таким образом министерство опровергло информацию о возможной встрече президентов Грузии и России.
Пресс-секретарь российского лидера Владимира Путина заявил в четверг, что президент РФ и глава грузинского государства могут встретиться на «полях» Олимпиады в Сочи.
Как заявили в пресс-службе МИД Грузии, «наш ответ на заявление российской стороны состоит в том, что правительственная делегация страны не поедет в Сочи».
По улице Шота Руставели
Уже достаточно давно в грузинском обществе обсуждается вопрос о возвращении Грузии Крестового монастыря в Иерусалиме. Свои взгляды на решение имеют как Грузия, Греческая православная церковь, так и Государство Израиль. Представляется, что нашим читателям будет интересно познакомиться с взглядом на эту непростую проблему еврейского автора. Я же, в свою очередь, могу пообещать, что в начале мая, будучи в Иерусалиме, обязательно посещу Крестовый монастырь, чтобы увидеть все собственными глазами и сделать фотографии для сайта.
Драчева Елена
Вокруг Крестового монастыря в Иерусалиме, территория которого прилегает к земельному участку, где расположен кнессет, разгорается международный скандал. Кому же на самом деле принадлежит монастырь, на каком основании, и может ли Грузия на него претендовать?
«Здание Кнессета расположено на землях, с давних пор являющихся собственностью Греческой православной церкви. Эта территория с 1951 года сдается в долгосрочную аренду Государству Израиль. Хотя этот земельный участок прилегает к территории Крестового монастыря, в отличие от него, место, на котором воздвигнут израильский парламент, никогда не принадлежало Грузинской церкви», — заявил один из сотрудников юридической службы иерусалимской патриархии Греческой православной церкви (ГПЦ).
Это пояснение было сделано на фоне сообщений официального Тбилиси о якобы ведущихся переговорах по поводу «возвращения» Грузии Крестового монастыря в Иерусалиме. Иерусалимская патриархия ГПЦ, МИД Израиля и канцелярия премьер-министра в один голос опровергают заявления грузинских официальных лиц о ведении переговоров по этому вопросу. Патриарх иерусалимский Феофил III заявил: «Я оказался пред огромной дилеммой, поскольку не имею права пускаться в объяснения по этому поводу, дабы не пойти на поводу тех, кто желает разжечь конфликт между патриархией, Грузией и властями Израиля. Это далеко не первая попытка этих сил раздуть скандал на пустом месте. Это происходит периодически, зачастую на основании малопонятных поводов, похожих на этот. Я не буду говорить, о ком идет речь, мы не желаем ни с кем конфликтовать. Но эти силы заинтересованы отнюдь не в возвращении монастыря или оказании помощи Грузии. Они выбирают болевые точки разных сторон и на их основании пытаются нарушить существующий мир и баланс в Святом городе». А другие источники в ГПЦ на условиях анонимности высказываются более откровенно, отмечая, что Палестинская администрация использует любой повод для провокации конфликтов вокруг святых мест в Иерусалиме.
Таким образом, вопрос о «возвращении» Крестового монастыря выхолит за рамки двухсторонних отношений Тбилиси и Иерусалима, превращаясь в еще один фактор глобальных «разборок» за Святой город. эта история приобретает еще большее значение, поскольку земли, относящиеся к монастырю, действительно вплотную прилегают к территории, на которой расположен Кнессет. Что же стоит за претензиями официального Тбилиси (никаких сведений по этому поводу сами грузинские чиновники не оглашают)?
Мужской Крестовый монастырь был воздвигнут в 1038 году на территории, которая еще в IV столетии была подарена византийским императором Константином Великим грузинскому царю Мириану III Иберийскому в знак благодарности за крещение Грузии. Согласно церковному преданию, центральное здание монастырского комплекса было возведено на том месте, где росли деревья, из которых был сооружен крест для распятия Иисуса Христа. Они же, в свою очередь, произрастали на месте захоронения черепа библейского Адама.
Монастырь строился возле руин византийской церкви VI века грузинским архитектором Георгием Прохори, а вокруг него расселились несколько крестьянских семей из Грузии, направленных в Святой город, царем Багратом IV. Вскоре после открытия Крестовый монастырь стал одним из крупнейших в регионе центров копирования и изучения раннехристианских рукописей и всевозможных древних манускриптов. Считается, что там жил грузинский государственный деятель и поэт Шота Руставели, в Иерусалиме завершивший работу над знаменитой эпической поэмой «Витязь в тигровой шкуре». Согласно преданию, он похоронен где-то в окрестностях монастыря.
После изгнания крестоносцев из Иерусалима в 1187 году мусульманские завоеватели временно отняли монастырь у Грузинской православной церкви. В его здании была открыта мечеть и постоялый двор для паломников-дервишей. Однако в 1305 году монастырь возвратили христианам, и там вновь поселились монахи.
Согласно свидетельству одного из католических паломников, посетивших Иерусалим в 1667 году, к тому времени Крестовый монастырь пришел в упадок из-за растрат его управителей, а численность грузинских монахов резко сократились. Последний же грузинский управляющий монастыря, уличенный в крупный растрате, бежал в сирийский Халеб (Алеппо) ко двору греческого православного патриарха. Там его вскоре настиг и убил грузинский монах, поклявшийся отомстить преступнику.
В 1685 году монастырь со всеми его долгами и землями был продан грузинской церковью иерусалимской патриархии Греческой православной церкви. В 1844 году там проживали лишь четверо монахов – греки и грузины, но позже в здании монастыря была открыта семинария по истории православия. В ней постоянно обучались несколько десятков послушников, многие из которых впоследствии заняли видное положение в церковной иерархии Греции.
К 1947 году на территории монастыря оставался лишь один греческий монах. Но и он сбежал с началом боев за Иерусалим между арабами и евреями. Израильтяне превратили монастырь в военную базу, но вскоре после прекращения боевых действий вернули этот объект и всю принадлежащую ему территорию ГПЦ.
В 1960 году монастырь посетила группа советских этнографов и археологов из Грузинской ССР. Они обнаружили и реставрировали фреску Шота Руставели, выявив под греческими подписями замазанные слова на грузинском языке. Однако им не удалось отыскать могилу поэта в окрестностях монастыря. Кстати, согласно секретному документу, составленному Ближневосточным отделом народного комиссариата иностранных дел СССР 20 октября 1945 года, Крестовый монастырь не относился к числу объектов, на возвращение которых претендовал Советский Союз.
В 1972 году монастырь был основательно отремонтирован, и число проживавших в нем монахов увеличилось до нескольких десятков.
В 2004 году произошел неприятный инцидент – неизвестные облили кислотой ту самую фреску Руставели и нанесли несколько ударов тяжелым предметом по изображению грузинского поэта. Официальный Тбилиси резко раскритиковал Израиль за это происшествие, хотя монастырь является частной собственностью Иерусалимской патриархии. В 2005 году улица, ведущая к монастырю, была названа именем Шота Руставели, а на подходе к нему установлен памятник поэту работы грузинского скульптора Заура Джохадзе.
По словам израильских гидов, периодически посещающих монастырь, служба там не ведется, а большинство обитателей не имеют ничего общего с монахами. Во время посещения монастыря 7-8 марта автор этих строк столкнулся лишь с одним представителем Иерусалимской патриархии, сообщившим, что здесь обитают 18 монахов, которые заняты переписью и изучением древних рукописей. Как раз в январе 2012 года в Греции был издан новый каталог рукописных сочинений и манускриптов, хранящихся в этом монастыре.
Недавно грузинские бизнесмены через посредников предлагали Иерусалимской патриархии продать монастырь, но получили отказ. Вскоре после того прозвучало заявление президента Михаила Саакашвили о переговорах по поводу «возвращения» монастыря в собственность официального Тбилиси, которые якобы ведутся уже давно. Президент Грузии отметил, что поднял этот вопрос еще во время визита в Израиль в 2004 году.
Кстати, в монастыре хранится золотая икона, подаренная Саакашвили в ходе посещения Крестового монастыря.
Александр Коган
Источник: izrus
Опубликовано в газете «Еврейское слово» № 8 (568)*5772/2012*27 марта – 2 апреля
фото: Елена Драчева
Мир не должен допустить возрождения СССР!
Вчера смотрел по российскому каналу прямое включение из Майдана и лицезрел классику промывания мозгов избирателя, т.е. оболванивания. Странно, господа, уроки истории так и ничему не учат? А пора бы.
В 1956 в Будапеште, в 1968 в Праге советские войска по утверждению пропаганды СССР защищали эти народы от империалистов, однако Пражское восстание в историю вошло как «Пражская весна».
Руководство СССР с помощью советских войск в 1989 в Тбилиси, в 1991 в Баку и Вильнюсе эти республики защищали от террористов, однако имена «террористов» в историю вошло как борцов за независимость.
Затем правопреемница СССР, РФ стала наводить конституционный порядок в Чечне.
В 2008 Кремль в Грузии «защищал» малые народы от злодеев и с этой целью вторгся на территорию суверенного государства и по сей день оккупирует более 20% территории. Кремль призывает сообщество смириться с реалией.
Теперь украинцев защищают от нашествия Европейцев…
В обозримом будущем в планы Кремля входит создание Большого Осетинского государства и с Арменией иметь общую границу, разумеется, за счёт территорий Грузинского государства.
И, почему эти неблагодарные народы не видят и не ценят «благие» деяния Кремля? Почему падение Берлинской стены народы воспринимают спасением и благом? Не пора ли задуматься российскому избирателю, возможно, не всё так, как описывает российская пропаганда?
А, ведь, такое отношение к россиянам, судя по истории — не ново. Вряд ли стоит удивляться, почему Западная Украина хлебом и солью встречала нацистов. Возможно имели горький опыт сравнения? Можно возразить и утверждать: их хвалённая демократия также не выдерживает критики.
Разумеется, утверждать, что всё западное приемлемо, будет несправедливо.
Однако, Кремль должен признать, что каждый народ имеет право выбора на самоопределение и выбора курса государственного развития, которое осуществляется через избирательные урны.
На протяжении веков Грузия прошла тернистый путь своего развития и познала многовековую кабалу, начиная от арабов, монголов, персов, османов, российской империи. Грузия выжила исключительно потому, что она никогда не прекращала борьбу за свободу и независимость.
И, вряд ли стоит удивляться, что вчера, сегодня и завтра, пока украинский народ будет противостоять путинскому самодержавию – народ Грузии будет оказывать моральную поддержку защитникам Майдана, ибо на Майдане решается вопрос – удастся ли Путину возродить человеконенавистный союз.
P.S. Из области анекдотов 70-х годов прошлого столетия. Дед с бабкой приходят в приёмную ЦК КПСС и решили задать вопрос: Батюшки, социализм придумали коммунисты или учёные? Ответ: Дед, конечно же, социализм коммунисты придумали.
Реплика: И мы думали, что коммунисты, иначе учёные в начале на животных испытали.